J’évoquais hier la liberté des parents dans la société. Peuvent-ils ou non éduquer leurs enfants selon leurs libre arbitre? Risquent-ils qu’un juge vienne décider à leur place ce qui est bon pour eux et leurs enfants? Je citais les deux cas récents en Allemagne où un juge a criminalisé la circoncision et où un autre poursuit des parents pour avoir percé le lobe d’oreille de leur fille de 3 ans.
D’où vient la circoncision, qui l’a instaurée et comment? Hormis les populations sémitiques (juifs et musulmans) on trouve des traces de la circoncision chez les anciens égyptiens il y a plus de 4’000 ans. Différentes populations d’Amérique du sud et d’Afrique l’auraient également pratiquée. Avant de devenir une marque identitaire d’appartenance à une communauté, c’est une coutume dont l’origine exacte n’est pas précisée. Selon certaines interprétations il y aurait une raison hygiénique: prévenir des infections consécutives à la présence de sécrétions sous le prépuce. Cet argument paraît faible puisqu’une simple toilette à l’eau peut éviter une infection, et parce que les conditions dans lesquelles l’ablation du prépuce étaient réalisées il y a 4’000 ans ne devaient probablement pas être des modèles d’hygiène.
On ne peut savoir qui a eu la première fois l’idée de la circoncision, pour quelle raison, ni comment cette pratique est devenue une coutume généralisée et sacralisée. Sur ce sujet par exemple, la bible valorise la circoncision mais ne dit rien sur son origine. Aujourd’hui on peut y voir trois fonctions. Une première fonction identitaire: elle signifie l’appartenance à une communauté religieuse et culturelle particulière. Cette fonction disparaîtra peut-être si l’ablation du prépuce est généralisée comme moyen préventif partiel de la contamination au VIH pour les hommes.
L’autre fonction est une sorte de rituel de passage, du monde du dehors vers la communauté. C’est un facteur d’intégration et une marque religieuse. On est ici dans une forme de rite animiste repris par des religions, comme le baptême avec de l’eau chez les chrétiens est aussi un rite animiste faisant appel à la puissance symbolique d’un des 4 
éléments. Ce geste symbolique est supposé produire un résultat magique: l’appartenance immédiate à l’un des peuples du dieu de la bible. Il suffirait d’une opération avec une prière pour être reconnu par un dieu. L’aspect magique est le fait que l’on attribue à cette opération un pouvoir surnaturel: l’appartenance religieuse se ferait sans avoir besoin de la conscience éveillée ni le consentement éclairé de l’adepte.
La circoncision n’ayant aucun effet sur la conscience de l’individu qui la subit quelques jours après sa naissance (sauf donc à croire en une magie), on doit considérer qu’elle concerne avant tout la communauté qui s’approprie ainsi l’âme de l’enfant.
La troisième fonction est sacrificielle. L’individu abandonne un morceau de lui-même en soumission contrainte à un dieu ou à la communauté. Ainsi une interprétation affirme que la circoncision doit être pratiquée par le père, signifiant ainsi que le père détient le pouvoir sur l’enfant et sur sa sexualité. Elle établirait une sorte de hiérarchie de rang au sein de la famille.
La notion de sacrifice semble indissociable des religions. Dieu a besoin de sang. On ne peut refuser simplement une pratique religieuse parce qu’elle est religieuse. Mais encore une fois quelle valeur peut avoir un sacrifice pratiqué malgré lui sur un individu inconscient de l’enjeu autour de la pratique qu’on lui impose?
Au mieux la circoncision est un acte social d’appartenance. Elle ne peut être considérée comme une adhésion spirituelle à une religion. Elle est le premier acte d’une appartenance communautaire.
Le Dieu dont parlent les religions monothéistes a donc besoin de sang pour évaluer le degré d’obéissance de ses adeptes. Un sacrifice impliquant le corps est-il très différent des sacrifices humains chez les Aztèques, ou que la peine de mort ou la lapidation? Fondamentalement non. Que le sacrifice des enfants ait été remplacé par le sacrifice d’un animal, ou du prépuce, n’y change fondamentalement rien. Il y a toujours cette dette de sang que ce dieu fait payer aux humains comme prix de leur existence et comme signe de leur soumission. Dans le catholicisme les adeptes communient en mangeant et buvant symboliquement le corps et le sang du Christ.
S’il faut trouver une cosmogonie qui traite de l’origine du monde, du sens de la vie et d’une pratique morale, ainsi que de rites qui relient les humains et de mécanismes comme le pardon, pourquoi ne pas en chercher une nouvelle qui serait débarrassée de tout cet échange de sang?
Pourquoi maintenir la circoncision alors que l’adhésion personnelle, intime à une croyance devrait être le couronnement d’une démarche consciente?
Et aussi, pourquoi accepter qu’à travers la circoncision, comme l’excision, c’est encore une fois la sexualité qui est malmenée, blessée, contrainte par la communauté?
Qu’ont donc les humains et les religions pour avoir autant besoin de contraindre le désir et de faire mal au sexe? La création de règles de société doit-elle passer par le sang, la mutilation et la douleur?
Commentaires
Excellente étude! Merci beaucoup, John!
Chaque paragraphe mériterait d'être repris.
Enfin une réflexion qui dépasse le oui ou non, le pour ou contre mais qui essaie de percevoir tous les paramètres entrant en jeu.
Quelle est la chose que la plupart des religions ont en commun?
La peur du sexe est surtout le peur de l’onanisme.
C'est avant tout pour rendre la masturbation désagréable et peu jouissive que l'on charcute le pénis du bébé ,bien sur car une fois adulte une personne ne voudrait pas qu'on lui charcute le pénis.
Dire que si quelqu’un touche a l'intégrité génital d'une fille il fait un détour par la case prison, un jour peut être les bébé/petit garçons auront le droit aux mêmes égards.
HL, il me semble que vous devriez commencer par comprendre ce que signifie "libre arbitre" !!
Deuxième point, qu'est-ce qui vous fait dire que le judaïsme est une religion ou une croyance ?
Sauf erreur, dans beaucoup de communautés animistes d'Afrique, la circoncision est pratiquée chez des jeunes d'une dizaine d'années, lors du passage rituel dans le monde des adultes. Le gamin s'en va en écartant les jambes et doit se débrouiller pendant 3 jours dans la forêt ... Rude !
On peut imaginer que cette pratique animiste est très ancienne, qu'elle a survécu et a été intégrée dès le début des grandes religions.
Cela n'en dit pas plus sur le pourquoi.
Le pourquoi ?
Ne pas circoncire ne peut également pas trop en dire sur son pourquoi ?
C'est un peu un commencement de début vers le "libre arbitre" !
En ce qui concerne le judaïsme, je ne peut m'exprimer sur d'autres coutumes, quoi que, le fait remonte à Avraham, en fait, alors qu'Avraham découpait son entrecôte quotidienne, à l'époque les rayons boucherie sous vide étaient très rares, voilà pas qu'une mouche est venue se poser sur le prépuce de cet homme affamé, voulant de suite régler le sort de cet intrus, ouille ouille ouille !!
Depuis ce jour, il conseilla à ses enfant de faire la même chose, mais à un âge beaucoup plus avancé, cela uniquement afin d'atténuer la douleur à l'acte, qui dans ces contrées dénuées de rayons entrecôtes sous vide, aurait sans aucun doute causé encore bien des souffrances !!
Il est exact que depuis que les hommes revêtent des pantalons, la question devrait peut être se reposer, mais sait-on jamais, on est pas à l'abri d'une mode !!
Ce rituel ciblé sur le pénis du jeune garçon, lors du passage au rang d'adultes en Afrique, avec en plus cet exil momentané, est peut être un message donné au corps pour éloigner le jeune garçon de toutes recherches de promiscuité et de réconfort ou de complaisance, vis à vis de sa mère. Une sorte d'antidote de l'oedipe, et surtout la quête de l'autonomie et l'indépendance en tant qu'homme.
Je ne vois pas d'autres explications que psychologiques.
@MF de M
Votre méconnaissance médicale vous fait dire des choses absurdes.
La mutilation génétique féminine touche un organe et c'est pour cela que l'on parle de mutilation. Celle-ci empêche la jouissance.
La circoncision touche un morceau de peau, au même titre que de percer un oreille pour y accrocher une boucle. Celle-ci ne nuit en rien à la jouissance.
Il n'y a donc pas de comparaison possible.
aoki, ça commence à vous monter à la tête !
Corto ... un peu de courtoisie ne va pas vous tuer ... m-f 2 neurones ...
On peut ne pas apprécier une personne, mais de là à l'insulter à chaque fois qu'elle s'exprime ne vous honore guère ...
Absolument Corto ! Mais j'aime mieux mon histoire que celle que vous citez sur le judaïsme. D'ailleurs, chez les chrétiens ont voit aussi une circoncision, mais au niveau du chapeau. (Conf la tonsure des moines).
Et maintenant si vous alliez vous coucher ... ?
Corto, je dirais qu'elle est plutôt pro-palestinienne qu'antisémite.
Mais je vous l'accorde, la différences est très, très mince.
J'ai écrit mon commentaire, car j'aime que les intervenants commentent l'article et non pas les autres intervenants.
Mais libre à vous, d'en faire autrement.
Gerardh, votre façon d'intervenir
a) en donnant un coup de sabot
b) en croyant vous montrer supérieur dans vos connaissances médicales alors que vous ne donnez que des idées élémentaires
c) en vous engageant sous un pseudonyme
montre bien à quel point vous essayez d'échapper au sujet réel de la note.
Il est regrettable que ce soit là tout votre apport à l'étude très soigneuse que nous présente Hommelibre.
Vous confirmez ainsi la note de ce jour de Micheline Pace.
John, je vous serais reconnaissante de bien vouloir nettoyer votre blog de commentaires qui relèvent de la pure diffamation et de l'obstination de quelqu'un qui ne sait pas s'informer au bon endroit.
C'est quoi ce titre?
" la bible valorise la circoncision mais ne dit rien sur son origine. "
Pas de mémoire John! Du même sujet, il y a 2/3 ans?... j'ai copié une page traitant ce sujet du dictionnaire encyclopédique du Judaïsme!
Je passais... Je quitte et reviens demain - mauvais temps oblige :) - pour lire la suite du billet et les commentaires.
Un vrai bonheur de vous lire, c'est limpide, éloquent et tellement simple à comprendre. Toujours aussi surpris de voir par contre des personnes affirmant et étalant leur ignorance: le prépuce EST l'un des membres de notre corps le plus sensible avec des milliers de terminaisons nerveuses. OUI c'est une mutilation génitale au même titre que l'excision, même si la disparition des sensations de plaisir sexuel diminuent lentement et ne finissent que tardivement par disparaître avec la kératinisation du gland. Si il y a 4000 ans l’espérance de vie ne devait pas dépasser les 40 ans, aujourd'hui, la circoncision provoque la disparition totale de la sensibilité à partir de 50 ans et plus, il reste 20 bonnes années de perdues pour rien!
Prince, faut pas répéter les conneries alléguées par certains sans ne rien connaître du sujet, j'ai plus de 50 ans et les descriptions faites ne correspondent en rien à la réalité, par contre des personnes non-circoncises ont tout autant de problèmes ou de facultés que les circoncises, ça ce sont les spécialistes qui le confirment !
Maintenant vos affirmations concernant les mutilations faites par ces primates sur des fillettes, provoquent premièrement la mort dans d'atroces douleurs d'un bon 15% des victimes de ces victimes de monstres !
Parfois même, certaines fillettes meurent sur le coup, tellement la douleurs est insupportable, tandis que des circoncisions sur des bébés de 8 jours ne provoquent même pas de pleures !
Alors les monstres souvent islamistes préconisant de telles monstruosités concernant les mutilations féminines ne sont que des adeptes des fascismes auxquels nous assistons dans l'ensemble du monde musulman !
Aussi, une autre statistique faite dans des populations où sont mélangées des femmes excisées et d'autres non excisées, démontrent que les femmes excisées ont un espoir de vie de 20% inférieur !
Excision et circoncision sont des pratiques traditionnelles pratiquées originellement en Afrique pour la première alors que la seconde s'observe dans des régions aussi lointaine que l'Océanie et dans beaucoup d'autres parties du monde.
Il serait étonnant que les Polynésiens soient des adeptes de l'islam, du judaïsme ou que sais-je encore ?
Ce post se voulait une réflexion sur les motivations qui poussent certaines traditions à pratiquer des mutilations sexuelles
On a avancé ?
Corto
Les athées prennent le libre arbitre comme ça les arrangent. C' est à dire dans leur sens.
Tu m' étonne que Dieu n' en Veut pas.
Bizarrement ceux qui ont pratique la circoncision, se sont révélés être de brillantes civilisations : Égypte antique, Azteques ... ils ont construit et apporté des richesses à notre civilisation.
Alors c' est toujours une pratique barbare ?
La circoncision a des raisons plutôt pratiques et sanitaires.
En effet, les civilisations citées par kasilar sont des populations sans eau au robinet comme nous, alors c'était difficile d'entretenir une propreté comme la nôtre aujourd'hui.
Donc, (parlons vrai) au lieu de garder le prépuce et le fromage de sperme crée par manque d'hygiène et surtout d'eau ... et bien on coupait le prépuce.
La barbarie réside dans cette incapacité à débattre ou réfléchir sans se décentrer un minimum de sa petite île personnelle.
La majorité des commentaires ont consisté en des règlements de compte personnels déplacés ou de l’agressivité défensive tortueuse basée sur des susceptibilités d'appartenance religieuse.
Et à part cela ? Tout le monde est bien dans sa peau ?
@ Aoki: on n'a pas encore beaucoup avancé, non...
La contestation juridique de la circoncision se pose sur la notion de lésion corporelle, donc d'atteinte à l'intégrité. Tout acte doit être défini. Ensuite la justice contextualise. D'où probablement sa tolérance à l'égard de la circoncision et de sa racine communautaire.
@ Kasilar:
Les Aztèques étaient en effet une grande civilisation. Mais on ne doit pas oublier qu'ils pratiquaient les sacrifices humains assez fréquemment. Ils ouvraient la cage thoracique des victimes et leur arrachaient le coeur pour l'offrir à leur dieu. Je doute fort que l'époque moderne, toutes cultures confondues, puisse considérer qu'il s'agit d'un acte de progression spirituelle. Ou plus simplement un acte admissible socialement.
Les valeurs ont évolué vers une plus grande sensibilité à l'intégrité corporelle individuelle. C'est d'ailleurs la base de la loi. Tout crime contre les personnes passe par une contrainte et une limitation de l'intégrité corporelle individuelle. C'est à cela que la loi pose une limite, et en particulier sur les êtres mineurs ou diminués mentalement, qui ne sont pas considérés comme responsables juridiquement.
Aoki: j'ai supprimé certains des comm injurieux ou diffamatoire. Car à ce point là on prote préjudice à une personne et on commence à pourrir un débat.
@ Victor:
C'est peut-être l'origine de la circoncision, en effet. Quoique la salive permet aussi un bon nettoyage (elle est antiseptique). Mais si c'est la raison d'origine, comment cela a-t-il pu prendre une telle dimension et devenir à ce point un marqueur religieux ou culturel?
Je n'écarte pas l'hypothèse d'une forme de "punition" sexuelle préventive. Plus peut-être pour l'excision, mais on ne peut rien exclure pour la circoncision.
Il y a évidemment avec le Temps, une transformation en acte religieux.
Cela s'appelle de la récupération.
Oups!... désolé pour les fautes, Aoki...
@kasilar,
Personne ici ne prétend que la circoncision soit un signe d'une civilisation qui manquerait d'intelligence ou de créativité.
Le terme "barbare" est certainement très fort, mais sa première signification est "étranger". Bien sûr, ce mot a un fort aspect péjoratif et il ne me viendrait pas à l'idée de l'utiliser.
A mes yeux, la différence fondamentale entre la circoncision et une pratique de sacrifice chrétien (comme la communion avec le pain et le vin) se trouve dans le fait que la circoncision est très concrète, en plus d'être symbolique.
Si je peux me permettre de vous exposer mon point de vue de personne ayant grandi dans un environnement, dans lequel la circoncision n'était pas une option (en fait, je n'ai su que très tard que cela existe, tout comme l'excision, d'ailleurs), le voici :
L'étrangeté de cette pratique tient à une impression de décalage temporel. Vos exemples d'Aztèques et d'Egyptiens le montrent bien: l'ancienneté peut provoquer l'impression d'étrangeté.
Les Aztèques et Egyptiens avaient des drôles de pratiques, par ailleurs. Les pharaons épousaient leurs propres soeurs. L'organisation sociale et religieuse des civilisations "pré-colombiennes" était bien cruelle.
Nous ne sommes pas obligés de les imiter en tout.
John
Selon le passage de la Bible sur Sodome et Gomorrhe, je soupçonne fortement que la Loi religieuse a instauré le plaisir sexuel comme interdit et donc la circoncision et l'excision comme des moyens pour arrêter la prostitution, les viols, etc.
Il faut dire que ça baissé pas mal et dans tous les sens à l'époque.
D'ailleurs, si la Vierge Marie (mère de Jésus) est vierge (qui ose encore le croire ?), c'est certainement parce qu'elle a dû être violée par un romain conquérant de la Judée ... non ?
Comme croire dès lors en le fils du péché ... un bâtard ?
HL
A voir, la pratique de la circoncision parait bien ancienne et je penche plus pour un rite de passage à l'âge adulte qu'une simple mesure d'hygiène. Comme je l'ai décrit plus haut. Tradition à tel point ancrée que la pratique religieuse antique l'a poursuivie.
Pour l'excision je partage cette idée de "punition" sexuelle préventive ou plutôt une sorte de castration au féminin pour rendre la femme moins imprévisible et docile.
Je parierai (mais c'est invérifiable) que cette pratique a surgi plus tard que la circoncision.
Le passé de l'humain contient bien des barbaries. Il semblerais aussi que la sensibilité du corps était bien moins écoutée.
Mais les deux sujets ne sont pas à traiter avec la même poigne. Si la circoncision rituelle se pratique de plus en plus en milieu médical, ce n'est pas le cas de cette boucherie qu'est l'excision.
En droit, la question supporte un certain parallèle mais c'est bien compliqué a appliquer; entre liberté de culte et préservation de l'intégrité physique. Se rajoute que des adeptes de la circoncision se réclame de la prophylaxie. Mais cette dernière raison ne justifie pas une telle intervention chez des tout petit
@ Bretto:
La circoncision n'a rien à voir avec la prévention de la masturbation. Contrairement à ce qu'on croit, on ne trouve aucune mention de la masturbation (et donc de son interdiction) dans toute la Bible, que ce sujet semble laisser indifférent. Mais il est vrai qu'onanisme dans le sens de masturbation vient de l'histoire d'Onan, mais le mot n'est n'est attesté qu'en en 1760, mais il résulte d'un malentendu. La faute d'Onan est d'avoir refusé de donner une postérité à son frère décédé, en épousnat sa veuve, comme la Loi de l'époque l'exigeait.
L'obsession théologico- pathologique relative à toute forme de sexualité, qui n'était pas le fait de Jésus ni des premiers chrétiens (à part dans certains mouvances "alternatives" dite "encratites") est le fruit d'un mariage entre les théologiens des siècles suivants avec les descendants du stoïcisme romain et d'un fricotage avec certains philosophes grecs (qui auraient mieux fait d'aller se faire voir ailleurs). Et St Augustin est arrivé avec son amalgame péché (originel) = sexe.
Aoki:
Là on avance: "des adeptes de la circoncision se réclame de la prophylaxie. Mais cette dernière raison ne justifie pas une telle intervention chez des tout petit"
Pour la prophylaxie la question est réglée: si on l'invoque elle ne devrait intervenir qu'au début de la vie sexuelle active.
La question du rite de passage est intéressante car elle aurait pu donner à cette pratique une telle force. L'hygiène seule ne donnerait peut-être pas autant de force.
Jean-Paul:
Merci pour la précision concernant le christianisme et la culpabilisation de la sexualité.
Victor:
On ignore comment fut la sexualité des premiers hominiens. Vu le développement des sociétés en clans et familles, peut-être a-t-il fallu restreindre une sexualité qui à l'origine ne considérait que la reproduction et non la culture.
Jean-Paul, enfin un peu de lumière, vous êtes plus que le bien venu, car il est évident que vous ne vous laissez pas entraîner dans les futilités ambiantes !
En effet, ce rituel pour autant que s'en soit un, n'est pas du point vue judaïque lié à la sexualité quoi que les dégénérescences multi-couches en dise en 2012.
Dans le Talmud, Adam (a rishon), donc avant d'être chassé du jardin d'Eden, était circoncis et ce n'est que suite à sa désobéissance que ce prépuce apparut.
Abraham en se circoncisant lui même donna à ses descendant la possibilité de "réparation" du pêché originel, non pas qu'il opéra une réparation, mais qui, par cette pratique donna la possibilité de le faire, nuance importante. C'est une des interprétations donnée dans les commentaires.
Il y a quelque chose de préoccupant dans cette vision des choses, pourquoi ?
D'abord, il ne faut pas oublier que le prépuce provoque passablement de gênes dans la sexualité masculine et cela en totale contradiction avec les allégations désuètes présentées par de nombreux blogueurs bien souvent hors sujet, d'expérience, je peux affirmer qu'une grande majorité de femmes préfèrent pratiquer le sexe avec des hommes circoncis, cela de nombreuses études l'affirment, en plus comme il est dit plus haut, le prépuce impose une hygiène beaucoup plus rigoureuse, tous ces "détails" ont peut être aussi joués un rôle du point de vue pratique, mais ce n'est pas vraiment ce qui gêne les "anti-circoncisions" !
Autre détail important, depuis de mois que des débats s'acharnent autour de ce sujet, aucun homme circoncit n'est venu confirmé les hypothèses émises par de non-circoncis, aucun commentateur n'est venu confirmer les allégations "des non-circoncis" !
En fait nous pouvons observer que les commentaires des non-circoncis seuls viennent témoigner d'éventuels méfaits de la circoncisions, étonnant, non ?
Donc, il faut en déduire que le débat, dés lors, manque d'objectivité et semble motivé par d'autres objectifs que le prépuce lui-même.
Il serait plus intéressant de lire un circoncis se plaignant de quelques mal-fonctionnement, ensuite seulement, il sera éventuellement possible de vérifier si des non-circoncis ont les mêmes dysfonctionnements et conclure objectivement !
Ensuite nous pourrons avancer dans le débat, cette fois vers d'autres horizons, comme la réussite des juifs dans nos sociétés et cela tant dans les arts que dans les sciences etc. etc....
Origine de la circoncision:
"L'alliance avec Abraham....
Lorsque Abram (*) eut atteint QUATRE VINGT DIX-Neuf ans, Yavé lui apparut et lui dit: Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et soit parfait. J'établis mon alliance entre toi et moi, et je t'accroîtrai extrêmement"
Abram (*)tomba face contre terre et dieu lui parla ainsi: "Moi, voici mon alliance avec toi,:tu deviendras père d'une multitude de peuples. Et l'on ne t'appellera plus Abram (*) mais ton nom sera ABRAHAM, car je te fais père d'une multitude de peuples."
"Je te rendrai extrêmement fécond de toi je ferai des peuples, et des rois sortiront de toi. J'instituerai mon alliance entre MOI et TOI et ta RACE après toi de générations en générations, une alliance perpétuelle, pour être ton dieui et celui de ta RACE après tois, je donnerai le pays ou tu séjourne, tout le pays de Canaan, en possession à perpétuité, et je serai votre dieu."
Et la circoncision...
"Dieu dit à ABRAHAM" (et non plus Abram) :"Et toi, tu observera mon alliance, toi et ta RACE après toi, de générations en générations. Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c'est à dire ta RACE après toi,:" Que tous vos mâles soient circoncis. Vous ferez circoncire la chaire de votre prépuce, et ce sera -LE SIGNE- de l'alliance entre moi et vous. Quand ils auront HUIT jours tous vos mâles seront circoncis de générations en générations."
"Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle"
"L'incirconcis, le mâle dont on aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie là sera RETRANCHÉE de sa PARENTE : il a volé mon alliance"
(Genèse XVIII, 1-14)
Rien vu dans les textes écrits par des arracheurs de dents sur la sexualité?
Par contre nous sommes combien de milliards dans le monde à ne pas être circoncis, à avoir fait l'amour pour donner des milliards d'êtres humains?
Je ne parles pas des milliards de non circoncis, qui se sont jetés en l'air avec des Juives, des Musulmanes, des Bouddhistes indonésiennes, des Chrétiennes, des Anglaises de l'église réformée et déformée, des Italiennes de l'église catopédo etc, contentes d'avoir jouit avec un bon mâle qui avait un beau sexe complet, entier pas handicapé car circoncis, ressemblant à une glace fondue au soleil et creux par dessus le marché, costaud, que dame nature lui avait donné en entier!
Abraham ce vieux débile de cent ans devait avoir un sexe lui ressemblant c'est à dire moche, et comme son cerveau, vidé de tout son sens....
Quant aux roupignoles, l'image que l'on peut s'en faire, suffit à faire pouffer de rire les vieilles mamis!
L'origine de la circoncision concerne l'appartenance à un peuple, les musulmans et d'autres l'ont reprise afin de se fondre dans le peuple juifs à des fins de massacres. Ca, c'est l'histoire.
Cette mutilation est devenue un rituel pour les religieux de toutes confessions, ajouté à des soucis d'hygiène, cette pratique, qui ne vient pas du peuple Barbare qui était un grand peuple évolué, disparaîtra au fil du temps. Soyons rassuré.
:))))))))))) MDR. Pierre Encise. Sade Revolution. La circoncision n'est sans doute pas indispensable à l'acte d'amour. On peut s'en passer. Mais certaines démarches spirituelles et amoureuses peuvent un jour venir vous libérer du joug de la bien-pensance totalitaire. Si Dieu a voulu l'homme parfait, pourquoi il existe des handicapés de naissance? Si Dieu a voulu l'homme parfait, pourquoi il y a des ^^etres plus intelligents et doués que d'autres? Et on peut continuer encore plus en avant. Mais bien s^^ur, si Dieu n'existe pas et son Alliance non plus, alors l'homme est libre de s'offrir une jolie opération chirurgicale pour remédier aux plis disgracieux, un lifting du sexe pour le rendre jeune, beau, attractif, et tout et tout pour sa bien-aimée...:)))) Mais non, Pierre, un circoncis n'est pas un ^^etre diminué. C'est un ^^etre qui assume son opération esthétique comme une femme assume son opération mammaire, par exemple... Bref, il faut changer de disque et passer du classique à la house music pour comprendre les motivations d'un néo-circoncis... bonne journée à tout le monde. Un petit billet humoristique vous attend sur mon blog. Surprise, surprise on the Beach des circoncis.
"cette pratique, qui ne vient pas du peuple Barbare qui était un grand peuple évolué, disparaîtra au fil du temps. Soyons rassuré."
Je pense, comme vous, que la pratique disparaîtra au fil du temps, du moins si les moeurs continuent à évoluer vers plus de liberté personnelle et une moindre tolérance envers les
violences physiques. Encore que sur ce dernier point, les agressions quotidiennes dans nos sociétés ainsi que le goût pour les sports violents me maintiennent dans le doute.
Pourtant, tout système de pouvoir, comme on peut le constater dans les cas extrêmes des dictatures et des religions (peu enclines à la démocratie) repose en partie sur des contraintes arbitraires (mais systématiquement justifiées par des mythologies, la tradition et les coutumes) destinées à effrayer et intimider, à séparer l'ordinaire accessible à tous de l'extraordinaire réservé aux détenteurs du pouvoir.
C'est, me semble-t-il, le constat que nous pouvons faire en examinant l'histoire politique et religieuse des civilisations proches, dont le pouvoir temporel s'est presque toujours appuyé, plus ou moins ouvertement, sur un pouvoir religieux.
Peut-être que le pouvoir religieux risque gros à se réformer en se débarrassant des aspects traditionnels, qui impliquent toutes des références à quelque acte violent et sanglant originel, tout comme les systèmes démocratiques (et donc parfois même suspendus ou du moins limités dans leur application) se trouvent affaiblis dans leur capacité de réaction face à des adversaires moins respectueux de ses principes.
Si vous voulez voir du circoncis mécontent tapé intactivist dans votre barre google ou encore restore foreskin, d'ailleurs ils expliquent très bien toute la chape de plomb qui interdit formellement ce plaindre d'avoir était mutilé sexuellement et les enjeux émotionnelles.
Je pense qu'il ne viendrait à personne ici l'idée de couper le capuchon du clitoris de sa petite fille et bien pour les petits garçons c'est pareille, laissé l’appareil génital des enfants tranquille.
Si vous voulez voir du circoncis mécontent tapé intactivist dans votre barre google ou encore restore foreskin, d'ailleurs ils expliquent très bien toute la chape de plomb qui interdit formellement ce plaindre d'avoir était mutilé sexuellement et les enjeux émotionnelles.
Je pense qu'il ne viendrait à personne ici l'idée de couper le capuchon du clitoris de sa petite fille et bien pour les petits garçons c'est pareille, laissé l’appareil génital des enfants tranquille.
@ Mère-Grand:
On voit dans cette affaire que les pouvoirs traditionnels, qui ne sont pas connus pour se réformer mais pour maintenir les traditions - en premier lieu la mémoire de l'alliance, se heurtent à une autre conception de l'humain qui s'est développée depuis des siècles.
Au temps de Rome on tuait un homme sans être inquiété. La vie humaine, l'individu, n'avaient pas la valeur qu'ils ont acquises par la suite. La notion même d'intégrité corporelle était absente. La contrainte était fréquente et normale. Les traditions millénaires se sont constituées dans ce creuset antique, voire avant.
Le culte de la mémoire est difficilement réformable parce que toute réforme est pensée comme une trahison au passé et aux événements et personnages fondateurs que l'on vénère, et comme une perte, voire un risque de disgrâce. La notion d'intégrité à évolué différemment dans les milieux plus scientifiques que religieux, et la loi de l'Etat laïque a davantage pris ses marques sur la science observable et sur le raisonnement scientifique que sur des croyances et des interprétations.
Je comprends le désarroi des communautés culturelles et religieuses, qui pratiquent la circoncision sans problème ni discussion depuis des milliers d'années. Il y a un choc culturel entre les tenants de cette tradition et les tenants d'une conception plus fondée sur la liberté individuelle - et donc sur l'intégrité corporelle qui fait partie de la liberté individuelle. Toute atteinte à cette intégrité est dès lors perçue comme une contrainte et un empiètement sur le libre arbitre.
Cessez de gaspiller ce précieux temps qui vous ait donné à être utiles à des discussions irréfléchies et violentes.
Il y a tellement de réponses à apporter à ce monde et cette humanité qui se détruit dans l'ignorance d'elle même que ce n'est pas supportable de lire des stupidités déguisées en sience et vérités infuses.
Trop c'est trop!
Un tout petit bout de prépuce qui en dit long sur la connerie humaine que l'on soit pour ou contre.
Encore une fois, je vous le dit,il y a bien d'autres choses salutatires à faire qu'à discuter sans cesse le bout de "gras" entre ignorantes et ignorants.
Occupez-vous de vos cerveaux qui m'ont l'air sacréement "circoncis" au vrai sens du terme.
Cessez de gaspiller ce précieux temps qui vous ait donné à être utiles à des discussions irréfléchies et violentes.
Il y a tellement de réponses à apporter à ce monde et cette humanité qui se détruit dans l'ignorance d'elle même que ce n'est pas supportable de lire des stupidités déguisées en sience et vérités infuses.
Trop c'est trop!
Un tout petit bout de prépuce qui en dit long sur la connerie humaine que l'on soit pour ou contre.
Encore une fois, je vous le dit,il y a bien d'autres choses salutatires à faire qu'à discuter sans cesse le bout de "gras" entre ignorantes et ignorants.
Occupez-vous de vos cerveaux qui m'ont l'air sacréement "circoncis" au vrai sens du terme.
Cessez de gaspiller ce précieux temps qui vous ait donné à être utiles à des discussions irréfléchies et violentes.
Il y a tellement de réponses à apporter à ce monde et cette humanité qui se détruit dans l'ignorance d'elle même que ce n'est pas supportable de lire des stupidités déguisées en sience et vérités infuses.
Trop c'est trop!
Un tout petit bout de prépuce qui en dit long sur la connerie humaine que l'on soit pour ou contre.
Encore une fois, je vous le dit,il y a bien d'autres choses salutatires à faire qu'à discuter sans cesse le bout de "gras" entre ignorantes et ignorants.
Occupez-vous de vos cerveaux qui m'ont l'air sacréement "circoncis" au vrai sens du terme.
@ Corto:
Une étude danoise assez poussée montre que la circoncision rend plus difficile d'accès à l'orgasme. On pourrait y voir un bien, car les rapports durent plus longtemps et la femme devrait avoir plus de plaisir. Mais l'étude ne dit pas cela:
"Même si la plupart des hommes circoncis – et leurs femmes – n'ont pas de problèmes dans leur vie sexuelle, le groupe d'hommes circoncis et leurs partenaires féminins souffrant de fréquents problèmes à parvenir à l'orgasme est significativement plus important, comparé aux couples où l'homme n'est pas circoncis.”
De plus, il y a significativement plus de femmes avec des hommes circoncis, souffrant de douleurs vaginales pendant les rapports, ou qui trouvent que leurs besoins sexuels ne sont pas satisfaits."
http://droitaucorps.blogspot.ch/2011/11/la-circoncision-masculine-mene-une-vie.html
Vous-même parlez de nombreuses études qui diraient le contraire. Pouvez-vous citez des liens?
Il est évidemment difficile de faire une étude sur ce sujet à cause des aspect subjectifs dans l'appréciation de son plaisir ou de sa capacité à atteindre l'orgasme. Les causes peuvent être multiples.
En ce qui concerne l'origine de la circoncision, vous mentionnez un texte qui expose une supposée origine pour Abraham et ses descendants. Mais rien ne dit qu'elle n'existait pas avant et n'a pas été reprise. Beaucoup de traditions religieuses ou spirituelles sont des reprises transformées de rites ou croyances pré-existants.
Le texte que vous mentionnez est une allégorie pédagogique. Comme le paradis pour Adam et Eve. Ce sont des légendes destinées à donner a posteriori un sens à nos origines ou à une pratique.
Pour votre information le prépuce ne pose pas de gêne particulière dans la sexualité, au contraire il participe à préserver la sensibilité du gland et contribue à la montée du plaisir par son glissement régulier sur le gland pendant le coït.
Dieu n'a rien voulu Pachakmac, puisqu'il n'existe pas! Sont totalitaires et sanctionnables celles et ceux qui pratiquent la circoncision ou l'excision.
Ou avez vous vu dans mon commentaire que j'indiquais que quelqu'un de circoncis était diminué?
Seriez vous d'accord pour que l'on vous coupe l'oreille au nom d'une appartenance? Ou bien un doigt de pied? Il me semble qu'il ne faut pas être sain d'esprit pour raisonner ainsi...
C'est méconnaître l'histoire humaine et l'anatomie de l'être humain pour certifier que ces actes d'un autre temps, sont bénéfiques au nom d'une religion ou d'une appartenance.
Une femme qui n'a fait l'amour qu'avec un circoncis dans sa vie, ne peut soutenir qu'elle a bien pris son pied, sauf en discutant avec une amie, ou en essayant ailleurs; et encore, tout dépend avec qui et comment. Cela fait beaucoup de critères....
Les religieux ne peuvent remettre en cause ce qu'ils ont décidé avec leurs chefs tribaux, leurs monseigneurs et rois, sinon ils disparaîtraient plus vite que les calottes polaires!
Il n'y a pas à mon sens à se poser des questions inutiles à savoir si il y a 10 000 ans nos ancêtres pratiquaient la circoncision, sur les peintures rupestres, il n'y a ni dieux, ni sexes tailladés.
Par contre dans ce que certains appellent de l'art et qui n'en est pas, on trouvent toujours les mêmes images pieuses, avec peintures, sculptures et autres qui n'étaient faites que pour illustrer ce que le roi voulait que son sujet ignorant et illétré pense. Tout cela, pour des raisons de domination, d'asservissement, d'esclavage, de violence, de guerres, de pillages etc...
Toutes les religions fonctionnent avec une violence inouïe envers celles et ceux qui ne sont pas de la même communauté. Il n'y a qu'à lire ces fameux écrits dis "sacrés" Les religieux ont bloqué le système en faveur des monarques, ce faisant, ils se condamnent aux mensonges, aux exactions de toutes sortes jusqu'à leur disparition.
Après un certain temps, après plusieurs siècles, ils admettent que leur science était fausse, en arrangeant les découvertes scientifique, à la sauce "mensonge du religieux" comme par exemple la terre et le soleil plat.
Les religions ont été inventées par les hommes pour les hommes dans leur débilité, rien de plus. Pour les femmes: "dégagez il n'y a rien à voir, sauf pour servir le maître."
Après on peut toujours aller chercher à les justifier dans leurs -non- sens, leurs mensonges un peu comme l'avocat qui défend le criminel, sadique, pédophile tuant à tours de bras, pourquoi pas. Il faut également combattre cela, il en va de nos libertés, les fascistes rôdent comme des anacondas.....
Bref, il y a beaucoup de "pas finis" parmi les adeptes des mutilations religieuses, ils peuvent exercer tous les métiers, ingénieurs, profs, balayeurs, présidents de ceci ou cela, c'est pour cela qu'ils sont dangereux, ils "croaent" en des conneries comme l'horoscope, la numérologie, les cartes, les diseuses de bonnes aventures, les fées carabosses, aux amulettes, aux pierres guérisseuses, au croisement des doigts, et bien d'autres idioties etc...Quel monde! Soyons vigilants.
Hoomelibre, hormis le fait d'être ou pas circoncis, nous sommes des individus et tous uniques !
Je disais simplement que certaines femmes, sans ne faire aucun rapport à l'aspect religieux, préfèrent nettement des hommes circoncis, ça pas besoin de faire de longues études pour le savoir !
Ensuite, qu'est-ce que peut vouloir dire cette tendance à vouloir dire que ; non-circoncis est égal à "plus naturel" ? Ne tombez-vous pas dans une forme d'eugénisme ?
Ensuite cette volonté de vouloir associer systématiquement le "naturel" fait étrangement penser à un certain "adolf", en fait le "naturel" doit inclure le phénomène humain et ses conséquences, vouloir ignorer ce fait indéniable revient à pratiquer une sorte d'idolâtrie simpliste et idéologique des plus douteuses !!
Aussi, ce qui me semble ce passé dans ce débat atteignant parfois des sommets au niveau des énormités, comme comparer l'ablation du clitoris à la circoncision pour justifier des pseudos théories soi-disant scientifiques, revient à une sorte de combat de petits coqs voulant pisser plus que son voisin, les non-circoncis semblent très nettement faire un "gros" complexe, lorsque l'on lit d'aussi fallacieuses théories !
Il a des femmes qui préfèrent les hommes circoncis, des femmes ayant besoin de plus longues relations que d'autres, des hommes qui préfèrent les femmes etc... et etc... chaque configuration est encore plus unique que ne peut l'être chaque individu, donc la question ne se pose pas à ce niveau !
Un autre argument, puisque vous parlez de performances, la plus part des animaux mammifères ont des relations (sexuelles) très courtes, pour une simple raison, l'acte peut leur être fatal, leurs prédateurs profitent de cet instant, pour les capturer et les tuer, n'y a t-il dans l'acte de circoncire un lien afin de se distinguer des autres mammifères ?
Les humains, grâce à leur particularités cérébrales, font de l'acte sexuel, un acte allant au delà du simple fait de se reproduire, contrairement à bon nombre de mammifères, l'acte sexuel chez l'humain est bien plus une source de plaisir que simplement un acte lié à la reproduction, nous pourrions même parler d'une sorte d'art de célébrer cet acte. L'être humain a élaboré quantité de techniques sexuelles, avec des préliminaires, l'utilisation d'objets et de sortes de "prothèses", exemple "les piercing", des relations à plusieurs etc. etc., donc, nous ne pouvons pas limiter la sexualité humaine à une simple fonction "naturelle", il s'agit d'une forme d'expression allant bien au-delà de ce que nos congénères mammifères pourraient bien, eux "concevoir" !!!
Autre chose, nous échangeons dans les blogs que quelques dizaines de lignes, il est dés lors très difficile d'exprimer de tels sujets en quelques lignes, HommeLibre, ce n'est pas première fois que vous vous adonnez à ce genre d'exercice sur la circoncision, la dernière fois, vous avez fermer le blog, alors qu'il n'y avait aucune injure, disons que ce n'était pas le problème, vous avez en quelque sorte "circoncit" le débat, pourquoi ???
Il est indéniable que la plus grande majorité des femmes du monde ont fait l'amour avec des êtres humains -entiers- nous sommes plusieurs milliards.....
Si dieu a voulu couper un bout du zizi de certains, je me la coupe et je la mange!
Qu'il m’appelle.
Corto: je ne me réfère pas à une idée de naturel concernant la présence ou non du prépuce, mais à la notion entre autre juridique d'intégrité corporelle.
Le parallèle avec l'excision est principalement le fait que dans les deux cas on porte atteinte à la région sexuelle. Mais je suis d'accord qu'il y a une différence de gravité entre les deux.
Je suis d'accord avec vous que les humains ont fait de l'acte sexuel bien plus que les animaux. Je n'exclus pas non plus que, peut-être, la circoncision ait en un temps passé acculturé la sexualité d'une manière ou d'une autre (mais ce n'est que supposition). Mais l'évolution de la liberté de l'individu, dont le droit à son intégrité corporelle, entre en collision avec des traditions. Le débat doit bien avoir lieu: faut-il suivre la loi de manière stricte? Faut-il des exceptions comprises et cadrées? Sur quoi se fonde-t-on?
Les tenants de la circoncision parlent d'atteinte à la liberté d'éducation - et je suis pour la liberté d'éducation. Les opposants à la circoncision parlent d'atteinte à la liberté de l'enfant au nom de l'intégrité corporelle.
J'ai lu un commentaire en France qui me paraît intéressant: il faudrait inventer une circoncision symbolique, que l'on peut faire sur l'enfant sans ablation du prépuce, et l'enfant confirmerait physiquement ou non une fois adulte.
En 1887 la société d'Anthropologie publiait un bulletin sur la circoncision.
Ses origines géographiques multiples, bien au-delà de l'appartenance religieuse y sont très bien détaillées. Avec, toutes fois, ce langage caractéristique de l'époque, emprunt de supériorité intellectuelle et raciale.
Outre ce détail, on y repère les mêmes interrogations que ce présent billet, passant exactement par les mêmes constats. Le besoin de sacrifice passant par le sang. En plus d'un siècle, les questions n'ont pas variées, mais les débats se font plus enflammés pour cause de sensibilités communautaires exacerbées, attisées par la promiscuité de 7 milliards d'humains.
Ce débat est à tiroirs multiples, mais la mise en perspective dans le temps, de manière éclairée permettrait mieux de percevoir ce que cela touche aujourd'hui et demain.
http://www.marxists.org/francais/lafargue/works/1887/06/lafargue_18870616.htm
Il est indéniable que la plus grande majorité des femmes du monde ont fait l'amour avec des êtres humains -entiers- nous sommes plusieurs milliards pas besoin de sondage, il n'y a qu'à compter.....
Si dieu a voulu couper un bout du zizi de certains, je me la coupe et je la mange!
Qu'il m’appelle.
"Allo ? Oui, Pierre, c'est moi Dieux ! Voouuui ! Comment ca va bien ? Bien ? Tu vois bien que j'existe - GROS BETA - évidemment ! Bon, alors, je te recommande l'assaisonnement sauce pesto".
Pierre, ne mélange pas l'athéisme et la circoncision, Abraham n'était du tout croyant, les textes disent qu'il parlait avec "D.ieu", qu'il communiquait avec "D.ieu" qu'il y avait un lien de communication entre "D.ieu" et Abraham, quoi qu'en en dise, Abraham était un grand homme, partout où il est passé, il a laissé de nombreuses traces, on peut parler d'un esprit élevé, sans forcément vouloir l'expliquer autrement, Abraham défraie les chroniques encore 4'000 après sa mort, ce n'est pas rien non plus, il ne faut pas voir les personnages de la Thora avec des yeux de chrétiens, le christianisme n'a jamais voulu le débat, il est dogmatique, le judaïsme lui est tout le contraire, nous pouvons débattre à l'infini en se basant sur des écrits vieux de plusieurs milliers d'années, c'est ce qu'il faut avant tout retenir !
Hommelibre, vous parlez d'intégrité corporelle, soit, mais si nous parlions quelques instants d'intégrité tout court ? Vous faites comme si le fait de ne pas circoncire garantirait l'intégrité des humains, ou comme si la circoncision entamait l'intégrité des humains, HL, d'abord, il serait important de bien différencier les différentes façons de circoncire, premièrement il n'y a pas de dichotomie entre le corps et l'esprit et le fait de retirer un bout de peau, ne signifie pas qu'il y ait une forme d'amputation au niveau de l'esprit !
Ce monde comprend également la contradiction, l'homme est également contradictoire, c'est l'une des meilleures définition que l'on puisse faire en parlant de l'homme !
Le christianisme tente de verser dans le spirituel une image idyllique de la Divinité, également le christianisme voit dans son expression Divine une notion de sacrifice, un homme sur la croix, mort pour l'humanité. Cette imagerie a eu des conséquences nettement plus graves que la circoncision, si l'on veut faire des parallèles entre le judaïsme et le christianisme, personnellement je ne pense pas que le coté sacrificiel imposé par le christianisme ait quoi que ce soit de commun entre la crucifixion et la circoncision !
Saviez-vous, que lorsque les romains crucifiaient les juifs il y a 2000 ans, ils les nommaient "les circoncis" et que leur acharnement envers le peule d'Israël était déjà très motivé par le fait que les enfants d'Israël étaient circoncis, saviez-vous qu'à cette époque, un grand nombre de romains pratiquaient la circoncision dans leurs rangs ?
Il semble que cette sorte de confrontation entre le christianisme et le judaïsme ne peut être écartée du débat, l'approche chrétienne de la circoncision n'est pas non plus sans connotations historiques et comportementales, que veulent les chrétiens, épargner des souffrances chez les enfants d'Israël ?
C'est l'un des mauvais penchants incarné dans la civilisation chrétienne, vouloir sans cesse cultiver le bien, le mieux ! Attention, c'est l'origine de toutes les corruptions de l'âme, de beaucoup de corruption de l'esprit, au nom du bien, du mieux, combien d'atrocités ont été commises sur terre
Autre détails, le judaïsme n'est pas prosélyte, c'est également une pratique très hermétique aux prosélytisme, ne pas confondre avec ce christianisme qui "sauve" les âmes contre un simple "oui" et bien souvent contre leur volonté !
Le judaïsme, la circoncision ne sont pas des pâtisseries attirantes à l'extérieur, le judaïsme n'est pas à vendre à la sauvette au nom de principes gratuits, c'est tout le contraire, par contre hormis son apparence austère, elle contient à l'intérieur, bien à l'intérieur, d'incomparables douceurs, Hommelibre, ne vous fiez pas à ces douceurs extérieurs et trop apparentes, elles sont toujours paradoxales !!
Bien à vous
Corto je ne suis plus chrétien depuis longtemps, je ne lis pas les bouquins religieux.
L'histoire se comprend avec des faits et un esprit scientifique et critique, pas avec des légendes.
Le Judaïsme serait plus beau sans cette histoire de circoncision entre autres....
Attendons encore quelques années.
Salut Djinius comment vas-tu vieux zguègue décati?
Les esclaves hébreux en Egypte n'ont pas existé ? | Lab'Oratoire
blog.oratoiredulouvre.fr/.../les-esclaves-hebreux-en-egypte-n-ont-pas...22 juin 2012 – Adam et Ève, Abraham, Moïse, David, voire même Jésus sont-ils des fantômes ...
Corto, il y a du vrai dans ce que vous exprimez vis à vis des chrétiens, sauf que le débat actuel est plutôt fondé dans une perspective laïque ! Cette laïcité qui fonde les états de droit démocratique et basée sur les droits de l'homme.
Certes, ce débat montre les contradictions que cela peut induire entre liberté de culte et de croyance et la préservation de l'intégrité physique de chaque individu.
Aussi vrai, que la révolution industrielle que les recherches scientifiques ont changé l'humanité; les droits de l'homme font partie de cette évolution qu'on ne peut pas stopper. On ne peut que composer avec, être mobile et souple. Est-ce que les rites corporelles sont indispensables pour avoir une vie spirituelle ?
Une intervention qui modifie le corps, imposée dès le plus jeune âge pour des motifs religieux est contraire ou non au droit fondamental. Telle est la question qui surgit aujourd'hui et on ne peut apparemment plus l'éviter.
Le choix en toute responsabilité à l'âge adulte d'un tel acte, semble pouvoir respecter tous les droits et pourrait par exemple, raviver même l'antique signification de ce rite de passage.
aoki,
le nazisme se voulait également laïque, néanmoins après sa chute, nous ne pouvions que constater les liens étroits entre le nazisme et le Vatican, notamment le Vatican a organisé la fuite des ss et le financement de leurs réinsertions avec un zèle sans comparaison possible ! Également le financement la montée au pouvoir de hitler grâce aux fausses coupures imprimées au Vatican, encore aujourd'hui, largement occultées par les historiens !!!
Pierre, je vous le répète, le judaïsme n'est pas une religion, mais un enseignement ! (La preuve, on ne parle que de ça) ou alors disons que c'est un sujet de débat riche en conclusions et sans dogme malgré les apparentes "contradictions" !!
Je serais très étonné que l'avalanche des arguments en faveur ou contre une coutume telle que la circoncision fasse changer d'avis une seule personne. C'est donc plutôt la formule "C'est bien plus beau lorsque c'est inutile" qui peut nous encourager à partager connaissances et opinions et s'adonner ainsi à une des particularités des êtres humains ("le propre de l'homme"), c'est à dire son désir illimité d'apprendre et d'échanger.
C'est en vertu de ce principe que j'offre, comme contribution à ces échanges et sous forme abusivement raccourcie et incomplète, quelques-unes des constatations faites depuis bien longtemps par les divers spécialistes qui se sont consacrés à l'étude des moeurs et coutumes humaines, et qui n'ont pas été abordées ici si je ne m'abuse.
C'est une de nos particularités, qui nous distingue des autres animaux, que de transformer notre apparence physique, et cela au-delà des nécessités imposées par les contraintes de la nature, tels que celles du climat qui nous ont imposé un habillement propre à conquérir des nouveaux espaces de vie en fonction de la température.
Le désir de marquer notre différence d'avec les autres espèces animales explique une partie de interventions que nous pratiquons sur notre corps, que ce soient d'une part des mutilations ou des emprunts ornementaux à d'autres espèces animales.
Ces modifications sont toujours marquées d'un signe positif par leurs pratiquants, soit qu'elles soient vue comme un embellissent (exemple des plateaux portées dans les lèvres), soit qu'elles servent à s'attribuer des qualités attribuées à des animaux totémiques (doués de pouvoirs transcendant les nôtres) ou simplement frappants par leur beauté ou d'autres de leurs qualités.
Pour le premier exemple, j'emprunte deux exemples issus d'un terrain que je personnellement: le premier concerne les scarifications pratiquées sur les jeunes gens sur le fleuve Sépik en Papouasie Nouvelle-Guinée, qui font ressembler le dos des initiés à celui du (dieu) crocodile; le deuxième vient du même pays tout en trouvant sa forme la plus spectaculaire dans les Hautes Terres cette fois, sous la forme des coiffes de cérémonies faites de plumes de paradisiers essentiellement. Cette fois, c'est avant tout la capacité de séduction inspirée par la beauté de leur plumage et de leurs rituels d'accouplement qui doivent se transférer aux danseurs qui participent à la cérémonie.
Dans les sociétés modernes, c'est très longtemps dans l'opposition nature culture que l'homme cherchait la garantie de sa différence d'avec le monde animal, et toutes les notions liées à une vie mentale supérieure telles qu'elles s'expriment dans les croyances et les pratiques religieuses en étaient la partie la plus extrême (ou la plus élevée).
Avec le progressif affaiblissement de cette frontière absolue entre l'être humain et les autres animaux (qui subsiste dans des expressions populaires telles que "ne te conduis pas comme un animal", "nous ne sommes pas des animaux") et la découverte de diverses cultures propres à des espèces animales (autres que nous, s'entend), avec une plus grande conscience peut-être aussi que bien souvent l'homme s'est conduite de manière bien pire que les animaux (ou plutôt attribués aux animaux), nous sommes aujourd'hui beaucoup moins certains de notre supériorité. De son côté l'usage illimité de la nature s'est heurté aux limites physiques des disponibilité aussi bien qu'à une sensibilité nouvelle concernant certains de ses usages.
Les religions nous offrent ainsi une des dernières systèmes qui peuvent nous rassurer de notre position supérieure, par divers moyens à leurs disposition: attribution d'un statut d'êtres élus, seuls possesseurs d'une âme, garantie d'une vie éternelle si nous sommes choisis ou si nous nous soumettons à certaines conditions et finalement la prétention d'être seules à fonder la morale qui nous distingue des autres êtres vivants.
aoki,
"Une intervention qui modifie le corps, imposée dès le plus jeune âge pour des motifs religieux", les esquimaux ont beaucoup de coutumes très rituelles, ils ont également des systèmes de pensées d'ordre spirituel, néanmoins peut on systématiquement mélanger les deux ?
Dans le judaïsme, il y a les textes et la tradition orale, la circoncision est à cheval entre les deux.
Concernant, les Mitzvas, (bonnes actions), la circoncision est considérée comme une bonne action, dans les textes il est mentionné au travers de plusieurs séquences et de leurs interprétations, et cela est très clairement définit ; les Mitzvas "contraignantes" n'ont plus de raison d'être une fois le retour en terre d'Israël et bon nombre de Rabbins abordent ce sujet.
Maintenant le retour en terre d'Israël devait être la conséquence de l'entrée dans l'ère messianique, hors le peuple d'Israël est déjà en terre d'Israël sans que le Messie ne soit intervenu, ce qui pose un problème à certains religieux, normalement le retour en terre d'Israël devait se faire suite à l'arrivée du Messie, mais ce n'est pas exacte, les textes lient l'ère messianique à la terre d'Israël mais en fait ne disent pas exactement que ce soit vraiment une précondition, donc la question se pose, dés lors que les enfants d'Israël, doivent-ils encore appliquer les "Mitzvas" "contraignantes", les débats sont ouverts !
Mère Grand, vous avez raisons sur le fond, mais il faut admettre des cohérences locales différentes selon les zones de vie.
La cohérence ici en Europe est de développer une philosophie propre à l'humain, selon des critères évidemment du cru. Les jeunes de Papouasie ne sont pas confrontés à autant d'intégration de gens d'origines différentes. Cette cohésion n'est pas complètement comparable.
Ceci ne veut pas dire que l'on a rien à tirer des exemples qui ne nous ressemblent pas ou plus.
Corto, justement les mélanges de racines culturelles différentes dans un même espace de vie, posent des dilemmes à celui qui se veut fidèles à ses principes originelles. Ceci vaut pour ces "Mitzvas contraignantes"
De retour du travail, je réponds à @Corto: C'est à vous d'arrêter de dire des conneries! Aux USA, il y a en moyenne 100 enfants qui meurent par année des suites directes d'une circoncision. Dernièrement (il y a moins d'un mois), 2 bébés hémophiles de 19 mois sont morts à cause de cette folie... Au Sénégal, cette année déjà 47 enfants sont morts à cause de cette idiotie. Selon une étude, environ 1 garçon sur 41'000 meurt de la circoncision.
Prétendre qu'on a autant de problèmes circoncis ou non circoncis annule au minimum la prétention que c'est "mieux" d'être mutilé....
Pour ce qui est du plaisir sexuel, je précise bien que les terminaisons nerveuses du prépuce ayant disparues, et vous n'allez quand même pas le contester puisqu'on l'enlève!, il est inévitable que la SENSIBILITÉ diminue. Je peux concevoir par contre que la personne puisse trouver son plaisir autrement et cela dépendra aussi évidemment de la partenaire. Mais la mutilation entraîne la disparition de milliers de capteurs nerveux...
Et quelle que soit votre logique, mutiler un enfant sans son consentement est un crime! Je ne sais pas si on ose publier des liens vers Youtube sur ce blog, mais il y a des dizaines de vidéos démontrant le caractère barbare et criminel de cette pratique.
Cherchez Youtube avec les tags: Circumcise a child in muslim, publiée par laeequeahmad28 et si vous trouvez cela normal, sain, utile ou juste acceptable, oubliez moi!
@aoki
Je ne veux pas vous chercher querelle, mais je me méfie beaucoup de l'expression "sur le fond". De quel fond s'agit-il? Je me suis situé dans une perspective historique: les jeunes de Papouasie ont bien d'autres problèmes aujourd'hui que les coutumes que j'ai évoquées, qui sont maintenant souvent des reliquats du passé utilisés dans des cérémonies traditionnelles en partie destinées aux touristes: le présent est marqué pour eux par la perte de terres, les conflits inter-tribus, la corruption politique locale, l'ingérence des sectes religieuses européennes et bien d'autres plaies en partie apportées par la modernité.
J'aurais pue prendre des exemples en Amérique du Sud, chez les Bororos, par exemple, aussi des exemples de croyances et de coutumes en voie de disparition qui marquaient une étape dans l'affirmation de l'identité humaine et qui font place de plus en plus et partout à la situation que nous connaissons actuellement, avec un décalage, "selon les zones de vie", comme vous l'écrivez, et selon le degré de modernité sociale, politique et scientifique qui caractérise les diverses parties du monde et les diverses civilisations.
@Prince
Bien dit et documenté!
C'est parti, Prince continue avec encore plus d'énormes conneries ;
"Aux USA, il y a en moyenne 100 enfants qui meurent par année des suites directes d'une circoncision."
Quelles sont vos références ???
Concernant l'hémophilie, c'est un autre sujet sur lequel je m'étais déjà exprimé, il n'y a pas si longtemps, TOUS les hémophiles mourraient et il n'y a pas d'hémophiles parmi les populations juives, encore une bonne raison pour circoncire à 8 jours !
Et dans les très rares cas où des bébés juifs hémophiles meurs, mieux vaut mourir à 8 jours qu'à 5 ou 10 ans suite à des souffrances physiques et psychiques insupportables !
L'hémophilie est l'une des premières dégénérescence due à des alliances consanguines et la circoncision est également une solide barrière contre ce genre de dégénérescence finissant avec des troubles psychomoteurs et chromosomes 21 !!
N'est il pas possible de réformer cette pratique en la symbolisant par un acte qui respecte l'intégrité physique de l'initié.
Les catholiques, je crois savoir ne pratiquent pas le cannibalisme en mangeant le corps du Christ.
qu'un médecin commette cet acte chirurgical à caractère strictement religieux sur une personne incapable discernement , est une trahison du serment d’Hippocrate.Il arrive que l'acte chirurgical transgresse ce principe passant d'un effet à but thérapeutique puis réparateur jusqu’à devenir esthétique mais cela sur des patients consentants.
Dans les EMS ce type d'acte sur des patients incapables de discernement, amputation par exemple dans des cas de diabète sévère se discute avec la famille.
Petite question subsidiaire , un homme de 80 ans qui désirerait se convertir à l'islam ou au judaïsme mais chez qui la circoncision représenterait trop de risque sera-t-il considéré comme membre"c'est le cas de le dire" de la communauté ou du peuple forcément élu?si oui alors pourquoi la circoncision si ce n'est pour marquer les siens comme un troupeau de brebis que l'on reconnaitra même elle s'égare.
Mère-Grand, je brave encore "l'interdiction" de m'adresser à toi, venir sans cesse pour soi-disant apporter des solutions au travers de ce culte qui consiste à autant vénérer un non-dieu, ne permet malheureusement pas d'avancer dans la réflexion, Descartes en personne l'atteste.
Car vous pouvez chasser l'éventuelle "existence" d'un dieu, je le rappel, d'un dieu fait à votre image, ou un non-dieu que vous avez finit par idéalisé et le rapport que vous avez envers les autres qui se distinguent en deux principales catégories, ceux pour qui ce n'est absolument pas une préoccupation et ceux que le l'on pourrait classer parmi les bigots !
Vous revenez sans cesse dans cet espace extrêmement limitatif qui consiste à trancher sans se poser les bonnes questions, mais soyez certains d'une chose, les humains ont déjà versés dans des cultes laïques sans que les idiomes comportementaux ne disparaissent pour autant ! Le communisme, le nazisme, ont germés sur des terreaux 100% athées, cela n'a pas empêché l'apparition de cultes encore plus dévastateurs. La question est de savoir comment canaliser cette "faculté" au sein d'une société !
L'athéisme "pratiquant" comme vous le préconisé est une forme de croyance tout aussi idolâtre que n'importe quelle religion, en fait l'athéisme est une religion invoquant L'EXISTANCE d'un non-dieu, ce n'est rien d'autre qu'une forme d'idolâtrie et rien d'autre !
Alors vous prenez position dans ce débat sur la circoncision en écartant d'office que cette pratique peut être tout autre que cultuelle.
A l'heure actuel, 95% des circoncision en Amérique sont pratiquées au nom de la science et de l'hygiène !
briand, le symbolique peut être tout aussi dévastateur que le concret !
Toujours drôle que ceux qui n’hésitent pas a touché l'intégrité sexuelle d'un garçon sont bien souvent horrifié quand on touche à l'intégrité sexuelle d'une fille.
Ha les joies de la gymnastique cérébral.
Pour les 100 morts en moyenne aux USA: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120827_OTS0092/kreuz-und-quer-am-28-august-der-kampf-um-die-vorhaut
Par contre je me refuse à entrer dans la logique que la circoncision éliminerait ceux qui ne mériteraient pas de vivre:
Vos commentaires : mieux vaut mourir à 8 jours qu'à 5 ou 10 ans suite à des souffrances physiques et psychiques insupportables !
L'hémophilie est l'une des premières dégénérescence due à des alliances consanguines et la circoncision est également une solide barrière contre ce genre de dégénérescence finissant avec des troubles psychomoteurs et chromosomes 21 !!
sont pour moi une insulte à l'humanité et je comprend mieux votre impossibilité à entrer dans une réflexion sur la nécessaire évolution vers l'abolition d'une telle tradition violente et intrusive.
La consanguinité? Voilà l'un des argument les plus surprenants! Tant les juifs que les musulmans et assurément pleins d'autres fanatiques religieux ne veulent justement pas se mélanger à d'autres et pratique l'exclusion entre les purs (les circoncis!) et les impurs!
La vie humaine prime pour moi largement sur de telles pratiques révoltantes, et comme pour vous la circoncision est une bonne chose car elle élimine les hémophiles, donc les êtres trop fragiles ou "coupables", vous êtes pour moi un dangereux fanatique et vos arguments n'en sont que d'autant plus à rejeter...
@briand
"N'est il pas possible de réformer cette pratique en la symbolisant par un acte qui respecte l'intégrité physique de l'initié.
Les catholiques, je crois savoir ne pratiquent pas le cannibalisme en mangeant le corps du Christ."
Vous avez évidemment raison. Il existe d'ailleurs, comme vous le savez, une Eglise Réformée chez nous, qui s'est débarrassée de bon nombre de pratiques d'un autre âge. Mais comme "le naturel revient au galop" nombre de sectes (ou courants) du Protestantisme se sont empressés à travers le monde de retomber dans divers extrémismes dont bien des gens ont besoin pour se sentir rassurés.
Si jamais une évolution comme celle que vous préconisez devait s'accomplir, elle prendra certainement beaucoup de temps, une des forces des religions étant justement un conservatisme qui tient de l'essence même de la croyance en un dieu. Quand à moi je mets mon espoir dans une évolution des mentalités qui rendrait les hommes de plus en plus capables d'accepter leur propre responsabilité dans le cours des choses, de s'accommoder de leur mortalité sans que cela les empêche de vouloir bien faire et d'accepter autant que possible ce qui les sépare les uns des autres tout en renonçant à celles qui sont contraires à leur aspirations essentielles, celles de la paix et de la recherche du bonheur.
Comme vous le laissez entendre, il n'y a aucune raison pour que les religions ne puissent pas s'inscrire dans cette perspective, si elles renoncent à certaines croyances et pratiques généralement héritées d'un autre âge et d'une autre conception de l'être humain. Et l'acceptation de la religion des autres et de la non croyance sont une des conditions de cette coexistence, comme une capacité d'adaptation plus rapide et plus généreuse à l'histoire. Après tout les Catholicisme a connu dans son histoire des conciles nombreux, au cours desquels des modifications très profondes ont parfois été introduites, même si la plupart des croyants n'ont pas les connaissances historiques et théologiques qui leur permettent de mettre les choses en perspective. Il m'étonnerait que d'autres religions ou courants religieux n'aient pas eux aussi subi des transformations au fil du temps; c'est donc dans une plus grande flexibilité que réside, me semble-t-il un espoir pour l'avenir, même si cette flexibilité représente, comme je l'ai écrit par ailleurs, un danger, réel ou imaginaire, pour elles.
Je ne pense pas que l'être soit capable dans sa majorité de renoncer à ce que, en tant qu'athée, je considère comme une illusion. Une illusion particulièrement importante dans l'histoire de la pensée humaine, qui en accompagne bien d'autres au point que l'on peut en déduire que c'est une composante essentielle de la psyché humaine, et donc appelée à perdurer. L'essentiel est donc qu'aucune de ces illusions n'empêche le meilleur des valeurs humaines essentielles de s'exprimer, tout en luttant contre les pires instincts qui se sont si souvent exprimées dans l'histoire.
@Prince
"Par contre je me refuse à entrer dans la logique que la circoncision éliminerait ceux qui ne mériteraient pas de vivre:"
Et vous avez mille fois raison! Il y a malheureusement chez certains une incapacité de simplement défendre une pratique fondamentalement arbitraire, comme le sont pratiquement toutes les pratiques liées à une croyance, sans proférer en même temps d'énormes absurdités. N'avons-nous pas été témoins d'une relations faite entre la circoncision et le nombre de prix Nobel, alors qu'il aurait été tellement plus simple d'attribuer ces derniers, si relation pouvait être faite, à la forte cohésion à travers le temps d''une communauté persécutée et à un enseignement traditionnel qui pouvait faciliter l'acquisition de nouvelles connaissance?
P.S. Par "arbitraire" je n'entends évidemment pas "dénuées de sens", mais "qui ne trouvent leur sens qu'à l'intérieur d'un système fermé, et auraient donc pu être autres, comme le démontent les exemples d'autres croyances et d'autres rituels et interdits liés dans d'autres systèmes comparables.
Quand Mère-Grand aura fait des études et qu'il pourra comprendre et expliquer le fonctionnement des maladies liées aux dégénérescences et leurs conséquences sur plusieurs générations, on fera le décompte !
Mère-Grand évite le dialogue avec Corto, car à chaque fois il se prend la fessée !
Quant à Prince, quelles sont vos sources, l'article en allemand ne mentionne en rien à ce que vous alléguez !!
Y a plein de charlots en pleine crise de touche pipi sur ce blog !
Le problème, c'est que le catholicisme interdit le mariage des prêtres, le résultat, ils s'en prennent à tout ce qui bouge, le petits garçons en priorité, au USA et ça c'est pas une intox à la Prince, plus de 15'000 enfants on été violés par des prêtres et ce n'est que la pointe de l'iceberg !
En Europe l'église catholique jouit d'une scandaleuse impunité et maintenant les curés émigrent dans les pays africains, où l'on pays un juge ou un flic avec 50 dollars !
Excusez-moi, MDR.......
Le plus beau plein de vide de réflexion c'est celle là :
"@Prince
"Par contre je me refuse à entrer dans la logique que la circoncision éliminerait ceux qui ne mériteraient pas de vivre:""
Parce que naître avec l'hémophilie avant la découverte des anticoagulants (plein de sida), Mère-Grand appel ça vivre, mais quelle misère !!!
@Mère Grand : , Je ne pense pas que l'être soit capable dans sa majorité de renoncer à ce que, en tant qu'athée, je considère comme une illusion: vous m'en emmerdez ,parce que vous posez un problème qui me turlupine , et qui est celui de la temporalité, le temps des
sciences qui constituent mon passé, le temps du politique qui est le temps de la rupture du Judaïsme avec le Christianisme et le temps dit des lumières qui inaugure la modernité.
Cependant sans sacrifice ,sans magie, point de lien ,c'est à,dire point de religion ,donc point de société :la réforme a fait ce quelle a pu, éradiquer les icônes.
Mais in fine quelle différence , entre les cantiques et l'internationale,avec Rosa Luxemburg comme Marie , les mêmes processions le premier mai pour les uns ,l'Ascension pour les autres.
@m mère Grand je ne suis pas satisfait de mon ajout,mon propos suppose une évolution linéaire vers forcément le plus ,en terme de connaissance donc de savoir et donc vers une finalité historique à laquelle, mon éducation marxiste me prédestine .
Finalité: but ultime de la lutte des classes ,adhésion à une post-histoire paradisiaque:
Quelle différence entre ce paradis terrestre et post-historique issus de révolutions sublimées et une rédemption des pécheurs?
Forcément les derniers ne seront pas les premiers.
@Corto, je peux comprendre que vous ne parlez pas l'allemand, mais une recherche sur internet (OK, vu votre conservatisme et votre admiration des cultures ancestrales, vous ne connaissez peut être pas Google...) avec les tags suivants; 100 boys dies each year circumcision m'a trouvé des dizaines d'articles se référant à l'étude dont il est question dans l'émission allemande (en fait autrichienne)... Cette recherche à duré 0,43 secondes selon Google et a rendu 1'200'000 résultats....
Pour vous faciliter l'accès direct de cette étude est là:
http://www.mensstudies.com/content/b64n267w47m333x0/?p=b716a13398b34baea7e12c94cbfe3d70&pi=5
Ici le résumé (car l'étude complète est payante), en anglais certes, mais les 117 garçonnets morts sont bien morts:
The study, by researcher Dan Bollinger, concluded that approximately 117 neonatal deaths due directly or indirectly to circumcision occur annually in the United States, or one out of every 77 male neonatal deaths. This compares with 44 neonatal deaths from suffocation, 8 in automobile accidents and 115 from Sudden Infant Death Syndrome, all of which losses have aroused deep concern among child health authorities and stimulated special programs to reduce mortality. (Remember those red noses?) Why, the study asks, has the even greater number of deaths from circumcision not aroused the same response?
je n'ai pas besoin de payer pour connaître une évidence qui n'arrivera certainement jamais à percer votre vision du monde étriquée par vos convictions... Vous attaquez sans même chercher, donc je suis convaincu que vous continuerai à contre-attaquer de manière toujours aussi manichéenne... Dommage!
Pour Corto, un résumé en français de l'étude: Circoncision et morts de nouveau-nés aux USA
Plus de la moitié des parents dans les états du Maryland et de Virginie choisissent de faire circoncire leurs fils. Sont-ils vraiment informés sur les complications postopératoires ? Cette désinformation pour l'obtention du consentement a des conséquences dramatiques.
Le nombre d’enfants qui meurent suite à des circoncisions n’a jamais été enregistré ni même considéré comme un sujet digne d’intérêt par les organisations médicales. Une nouvelle étude publiée dans Thymos: Journal of BoyhoodStudies estime que plus de 100 nouveau-nés meurent tous les ans suite à des complications liées à une circoncision (réaction à l’anesthésie, attaque d’apoplexie, hémorragie, infections, etc...). La circoncision de routine des bébés américains reste un acte facultatif, donc ces morts sont évitables.
L’étude estime qu’il y a environ 117 morts de nouveau-nés (c’est-à-dire dans les 28 jours après la naissance) liés à des circoncisions tous les ans aux Etats-Unis, équivalent à 1 pour 77 décès chez les bébés garçons.
Par comparaison, environ 44 nouveau-nés meurent chaque année d'asphyxie et 8 dans des accidents de voiture. Environ 115 nouveau-nés meurent de la mort subite, presque le même nombre que pour la circoncision.
droitaucorps.blogspot.com – 29/02/12
Esprit, sorts de ce corps !!!
@briand
Merci de répondre à ma phrase par une remarque intelligible et intelligente. Cela change de certaines insultes.
Pour répondre à votre argumentation, pour autant que je le comprenne bien, je pense que vous vous simplifiez trop les divers éléments que vous mentionnez. Vous tirez la notion de lien d'une des étymologies du mot religion. Il me semble que l'on peut trouver l'origine du lien social, au sens le plus originel, dans les sociétés animales déjà, celles de nos cousins les plus proches du moins, qui ne peuvent subsister que par des formes d'organisation, de coopération (notamment pour la chasse) et par les éléments les plus fondamentaux du sens moral, qui empêchent par exemple, le meurtre des descendants et des familiers.
En prenant l'exemple de l'idéologie communiste, vous présentez un idéal social et politique comme le seul terme de l'alternative au lien créé par la religion, en vous fondant sur une équivalence entre les rituels de l'une et de l'autre. Je vous suis en partie, car les uns comme les autres font appel à des besoins et des tendances intimes de la nature humaine, ce qui a permis, et permet encore, de les dévoyer les tous deux. Quand à leurs promesses respectives, si on les réduit à celles d'un paradis sur Terre contre le Paradis de la vie éternelle, il est vrai qu'elles paraissent toutes deux aussi trompeuses l'une que l'autre.
Cependant, dans nos sociétés complexes sont nées des formes de sagesse comme le bouddhisme, qui dans sa forme la plus originelle propose des une conduite juste et bonne pour soi-même et envers les autres comme un des aspects de son chemin vers la libération psychique.
Comme je l'ai écrit plus haut cependant, je ne sous-estime cependant pas les forces qui poussent la majorité des êtres humains à se soumettre ou s'accommoder d'illusions. Je pense par ailleurs que les rituels et autres comportements imprégnés de symbolique font partie du ciment des liens sociaux doivent trouver d'autres points d'accrochage que celles de nos religions traditionnelles dans une société dont le tissu et les liens seraient plus proches de ce que nos religions aussi nous proposent de meilleur dans l'idéal du comportement humain, mais des vaines promesses qu'elles font, des soumissions absurdes qu'elles exigent et des crimes qu'elles couvrent souvent de leur silence.
Merci encore de votre stimulante réponse.
@briand
J'ai composé ma dernière réponse pendant que vous publiiez votre dernier commentaire. Si nécessaire, je reviendrai sur le sujet.
Mon pauvre Prince, allez chercher chez Diederik Janssen et son Boyhood Studies, vous y trouverez de vrais mâles au corps bien huilés et pantalons en cuir noir !
C'est bien Prince, il y aussi une bande de biens excités proche des Boyhood, qui accrochent des tendeurs entre leurs chevilles arnachées de jarretelles en inox et des trous dans la peau de leurs prépuces pendant quelques mois !
Alors en ce qui les concernent, c'est plus une circoncision que les chirurgiens doivent opérer, c'est carrément de la chirurgie lourde !
En plus ce torchon absolument incompréhensible ne fait référence à aucune publication, c'est du Prince quoi !!!
Mère-Grand, le grand prêtre des illuminés de l'homme invisible, fait sa lèche à briand, juste pour faire bloc !
C'est d'un petit, Mère-Grand, mais d'un petit, on se croirait en Suisse !!
Secondo, accuser les autres d'insultes est encore plus petit, je prend à parti le reste des blogueurs pour trouver où Corto insulte Mère-Grand, dans sa foi du vide !!
En plus j'ai trouvé l'article de Prince, en anglais, (évidement quant on fait de la traduction avec google traduction, y a pas de risque d'y comprendre quelque chose) alors Prince saches que je suis de langue maternelle anglaise et que votre article dit exactement le contraire de vos allégations, c'est vraiment à mourir de rire, le papier dit que pour 115 enfants mourants de mort subite dans les 28 jours du coté des non-circoncis, seulement 77 meurent de mort subite du coté des circoncis !!!
Faut arrêter la tisane Prince, passes à la volvic, c'est moins fort !!!
Au fait voilà le texte avant d'avoir été remanié par Prince :
Baby boys can and do succumb as a result of having their foreskin removed. Circumcision-related mortality rates are not known with certainty; this study estimates the scale of this problem. This study finds that approximately 117 neonatal circumcision-related deaths (9.01/100,000) occur annually in the United States, about 1.3% of male neonatal deaths from all causes. Because infant circumcision is elective, all of these deaths are avoidable. This study also identifies reasons why accurate data on these deaths are not available, some of the obstacles to preventing these deaths, and some solutions to overcome them.
En d'autre terme, il n'y a pas de chiffres, le calcul présenté plus haut ne repose sur rien !
Selon le "calcul" exposé ci-dessus, il s'agirait d'un peu moins d'un enfant mort pour 10'000 naissances ! Alors que la moyenne d'enfants mourants subitement (MSN) et de 0,57 pour 1000, soit 6 fois plus et cela sans données exactes, c'est du foutage !
Ces études sont très difficiles à définir, par exemple la Suisse est particulièrement avare en chiffre dans ce dossier, de plus la température de la chambre où se trouve le bébé peut provoquer un doublement des MSN pour une différence de 5°, ces statistiques sont sujettes à des normes variant d'un pays à un autre, alors parler de différence de 1,3% sur des chiffres de 0,5 sur 1000 reste extrêmement risqué !
Prince, restez sérieux, ne vous avancez pas avec de telles conneries sujettes à des manipulation, de plus infinitésimales !
Autre exemple, il y a plus de MSN dans les populations blanche que noires, et plus dans le sud que dans le nord des USA et là nous parlons de statistiques établies, non sur des suppositions !!!
L'ablation d'un corps sain extrêmement érogène (qui fait partie de l’anatomie génital) s'appelle une mutilation sexuelle. A ceux qui trouvent que la circoncision n’est pas grave ou "bien" je leur conseille de faire circoncire leur petite fille (ablation du capuchon du clitoris) atteintes physique beaucoup moins graves que la circoncision et pourtant interdite.
Merci, Iceland, pour votre explication très nette et pertinente.
A l'heure de la parité féminin-masculin, ce commentaire vient doublement bien à point.
Il est clair que ce débat ne peut se passer à un niveau purement rationnel ou factuel.
Toutes les statistiques et autres considérations médicales ne pourront faire changer d'avis à ceux qui sont "pour" ou "contre" la circoncision non-médicale.
Comme cette pratique n'est certainement pas majoritaire dans ce pays, il s'agit de décider si nous tolérons cela de la part des autres ou bien si nous adoptons cette pratique nous-même, comme c'est le cas aux Etats-Unis.
Tant que nous n'avons pas à faire le choix concret pour notre enfant, le débat reste assez abstrait, mais passionnant.
Si nous sommes appelés à voter sur ce sujet, nous voterons selon notre conviction intime. Qui se basera probablement sur la contradiction fondamentale :
nature/culture et intégrité physique / intégration dans une tradition.
Qu'est-ce qui pourrait nous faire changer de conviction ?
Quel type d'argument ?
Je trouve l'opinion des hommes eux-même très importante. Ils sont en première ligne.
Lorsqu'ils s'expriment, leur vécu personnel est décisif. Il me semble comprendre que généralement, chacun est content de son sort. Cela signifie qu'ils sont bien dans leur peau, même s'ils ne peuvent pas connaître, de l'intérieur, le vécu de celui qui a l'autre option. Cela reste donc très subjectif.
Cette conviction d'avoir la bonne option est heureuse, puisqu'il n'y pas trop de retour en arrière possible, surtout si on est déjà circoncis.
S'il y a la dimension liée à une tradition séculaire et que l'on s'en réclame, tout va bien. D'autant plus, si on pense que c'est la meilleure, dans ce concours imaginaire du hit-parade des religions ou enseignements.
Je ne pense pas que les non-tenants de la tradition se laisseront convaincre des bénéfices de la circoncision non-médicale, car on se rend compte si souvent que la nature est bien faite. Même si nous portons désormais des vêtements, la protection prévue doit avoir de bonnes raisons d'être là.
Les problèmes éventuels ne doivent pas faire procéder à des ablations préventives. On ne nous coupe pas l'appendice systématiquement non plus.
Pour terminer avec les préférences des femmes :
Selon moi, un homme ne se résume pas à son pénis.
Je ne peux m'imaginer entrer dans une relation personnelle en posant la question sur la circoncision avant de la découvrir concrètement et là, c'est de toute façon trop tard. Ca n'a aucun sens d'avoir une opinion préalable !
On fait avec, si c'est là. Si ce n'est pas là, on fait avec.
"le prépuce EST l'un des membres de notre corps le plus sensible avec des milliers de terminaisons nerveuses. OUI c'est une mutilation génitale au même titre que l'excision, même si la disparition des sensations de plaisir sexuel diminuent lentement et ne finissent que tardivement par disparaître avec la kératinisation du gland."
"Une étude danoise assez poussée montre que la circoncision rend plus difficile d'accès à l'orgasme. On pourrait y voir un bien, car les rapports durent plus longtemps et la femme devrait avoir plus de plaisir. Mais l'étude ne dit pas cela:
"Même si la plupart des hommes circoncis – et leurs femmes – n'ont pas de problèmes dans leur vie sexuelle, le groupe d'hommes circoncis et leurs partenaires féminins souffrant de fréquents problèmes à parvenir à l'orgasme est significativement plus important, comparé aux couples où l'homme n'est pas circoncis.”
De plus, il y a significativement plus de femmes avec des hommes circoncis, souffrant de douleurs vaginales pendant les rapports, ou qui trouvent que leurs besoins sexuels ne sont pas satisfaits."
http://droitaucorps.blogspot.ch/2011/11/la-circoncision-masculine-mene-une-vie.html
vrai j'ai eu un phimosis donc j'ai été circoncis à 20 ans, tout à fait en accord avec cette étude.
pas évident d'avoir un orgasme avec une partenaire sexuelle non expérimentée, on a plutôt l'impression que ça fonctionne pas, et ça crée des blocages, l'idéal serait d'être déniaisé par une proffessionnelle, (comme avant où le pére offrait cette prestation à son fils), je ne l'ai pas fait et je le regrette.
leclercq,
Et nous alors ? Qui nous offre un déniasement de qualité ? :-)))
@ Calendula
euh dans les cas d'ablation du clitoris
J'ajoute, au hasard de mes souvenirs et parmi des pratiques prescrites, l'aplatissement du crâne par une planchette pratiquée par certaine tribu d'Indiens d'Amérique du Nord, l'allongement du cou chez les "femmes girafes" de Birmanie et la subincision du pénis chez les Aborigènes d'Australie, ainsi que comme parfois dans ce dernier exemple, une "imitation" du processus de menstrution.
Infinies sont les manière, chaque fois justifiée par les pratiquants par des raisons diverses mais généralement en relation avec l'identité sexuelle, tribale ou spécifique (espèce humaine). Chaque fois aussi. l'abandon de la pratique est censée mettre l'identité ou la survie en danger.
Libre à chacun de faire le lien qu'il peut ou veut avec le sujet dont il est question ici.
Mère-Grand expose ci-dessus des exemples de sociétés athées ou animistes, comme quoi les formes d'athéismes n'empêchent pas les pratiques rituelles !
Après Prince est ses "études" menées par des militant masculinistes hystériques voilà leclercq, qui n'a pas pour une fois fait des commentaires de 500 lignes avec une autre "étude" faite par d'autres militants dans lequel aucun nom n'est cité !
Ce que ne dit pas leclercq, c'est que si il n'avait pas été circoncis, s'en était finit de sa vie sexuelle !
Tout cela n'est pas sérieux, il n'y a pas de réponses entre les avis, les militants anti-circoncision passent souvent la barrière en préconisant même la clitoridectomie en la comparant avec la circoncision, je conseille à ces personne de stopper ces insultes à la personne humaine, c'est pour cette raison que Sami Aldeeb a été interdit de publication sur les blogs TDG, reprendre ce dialogue demande de la part des intervenant, un minimum de bienséance et d'objectivité, sinon les blogs deviennent illisible et sans cohésion !
"des exemples de sociétés athées ou animistes,"
Cool, il n'y a de dieu que dieu, c'est cela que vous voulez dire, corto ? Les animistes sont des sans-dieu ? Les Indiens sont athées ?
Beati pauperes spiritu, le royaume des cieux vous est ouvert, Corto.
Géo, vous appelez un axis mundis planté au milieu du village ; un dieu ?
Faudra que vous, vous revoyez vos notes !!
Tout cours pour Géo ; les animistes consacrent leurs cultes à des manifestations naturelles, stylisées dans bon nombre de cas, mais naturelles, Géo !!!
Correction : "Tout petit cours" !
D'ailleurs : "Beati pauperes spiritu, le royaume des cieux vous est ouvert" !
Géo n'a pas si tort, le christianisme est plutôt à ranger dans la catégorie animiste, certes avec un pseudo-mysticisme, puisqu'il semble vénérer outre l'homme crucifié les "cieux" comme l'expose Géo, mais les cieux sont aussi une forme de "naturelle", non seulement une forme, mais complétement naturel !
Tiens, c'est vrai que je n'avais pas pensé à cela. Des trois monothéismes, le judaïsme est probablement beaucoup plus subtil que les deux autres. Je n'ai malheureusement aucune culture à ce sujet. Mais cela ne me rendrait pas plus croyant au sens traditionnel pour autant...
Géo, contrairement à Mère_grand qui élève l’athéisme au degré su sacré, vous semblez disposé à utiliser votre organe cérébral, ce qui n'est visiblement pas le cas de bon nombre sur ce blog !
Vous utilisez ole terme "croyant", ce terme fonctionne avec la même portée dans la forme affirmative que négative !
Corto@ Je suis géologue. Je ne crois pas aux dieux des hommes même si je comprends parfaitement que cette représentation était pertinente il y a quelques milliers d'années. A ce jour et tant que personne n'a d'explication cohérente pour:
a/ quelques acides aminés forment des protéines et un jour, ces protéines se REPRODUISENT
b/ quelque chose fait que nous passons du protozoaire à NOUS,
je ne peux qu'être conscient qu'il nous manque une explication que certains autrefois ont appelé Dieu et que ce n'est pas la sélection naturelle. A partir de là, hein...
Vous voilà courtisé, Géo. Attention, il y a des liaisons dangereuses.
@leclercq,
Je n'ai pas compris votre réponse.
Y a-t-il un raccourci ?
Peut-être suis-je lobotomisée, à défaut d'être excisée ?
"Merci, Iceland, pour votre explication très nette et pertinente.
A l'heure de la parité féminin-masculin, ce commentaire vient doublement bien à point."
Merci Iceland de démontrer que l'idéologie dominante est incohérente et bénéficie de l'approbation de la majorité qui ne savant pas de quoi il en retourne.
Puis comparer un pénis et un vagin, c'est du grand n'importe quoi, mais bon on est plus à une insignification près
Un peu de lecture pour combler le vide argumentaire des non-circonscrits
" Cela "kératinise" la peau hypersensible du gland à force de frottements avec les vêtements, en gros elle se durcit légèrement pour ressembler (de loin tout de même) à la peau. En gros, le gland est moins sensible. Certains sexologues (n'ayant aucun rapport particulier avec la religion) pensent qu'il peut s'agir de femmophobie, en gros, l'homme éprouvant moins de plaisir à l'acte sexuel (mais il en éprouve toujours beaucoup plus qu'une femme excisée, de très très loin), il a moins de risque d'être maitrisé par celle-ci. "
"Les résultats de deux études cliniques publiées dans le New England Journal of Medicine du 26 mars 2009 indiquent une baisse de 35 % de la prévalence d'infections à papillomavirus - responsables notamment de 70 % des cancers de l'utérus - chez les hommes circoncis. En ce qui concerne l'herpès, le risque d'infection serait réduit de 22 %. En revanche, les chercheurs n'ont remarqué aucune différence quant à l'incidence de la syphilis."
http://www.servicevie.com/vie-sexuelle/maladies-et-itss/la-circoncision-protege-de-l-herpes-et-du-vph/a/1905
"LA CIRCONCISION masculine serait-elle un des moyens d'enrayer la pandémie de sida ? Si l'on en croit les résultats modé lisés d'une nouvelle étude publiée dans la revue Plos Medicine datée du 11 juillet et coordonnée par Brian Williams de l'OMS (Organisation mondiale de la santé), cette mesure assez simple au demeurant pourrait éviter en Afrique sub-saharienne dans les vingt prochaines années six millions de nouvelles contami nations dont deux millions d'ici à dix ans. Et empêcher trois millions de décès.
À l'heure où plus de 40 millions de personnes ont déjà été contaminées par le virus du sida et où 25 millions de malades y ont succombé, il est en effet urgent de trouver des moyens simples susceptibles de maîtriser cette catastrophe sanitaire planétaire. Et notamment à l'échelle de l'Afrique sub-saharienne qui regroupe 26 millions des personnes contaminées."
http://www.lefigaro.fr/sciences/20060714.FIG000000153_sida_la_protection_par_la_circoncision_.html
http://www.femiweb.com/Circoncision.html
http://www.dailymotion.com/video/x1kldb_circoncision-contre-le-sida_tech
Donc les pigeons occidentaux, continuez à enrichir les entreprises pharmaceutiques qui vous vendent de la merde comme Mediator, ou vous manipulent avec la grippe aviaire ou porcine ou autre appellation zoologiqu, à votre place je serais peu fier.
La circoncision permet une baisse de 76 % des risques d'infection par le VIH chez les hommes, montre une étude menée en Afrique du sud par l'Agence française de recherches contre le sida (ANRS).
"Cette recherche a été menée dans le bidonville d'Orange Farm, dans la banlieue de Johannesburg, où l'infection au sida atteint des niveaux particulièrement élevés. Pas moins de 40 % des hommes non circoncis et 45 % des femmes sont infectés entre 35 et 39 ans.
L'équipe de Bertran Auvert a mené une campagne intensive de promotion de la circoncision qui a permis à 20 000 hommes de se faire circoncire dans les locaux mis en place pour les besoins de l'étude. Les chercheurs voulaient vérifier dans le monde réel une baisse du risque de 60 % d'être infecté établie dans des essais cliniques encadrés.
Les résultats montrent que, sur un échantillon d'un peu plus de 1000 personnes, la moitié circoncise et l'autre pas, qui a le même comportement sexuel (autant d'utilisation de préservatifs, autant de partenaires) il y avait 76 % de moins d'infections dans le groupe circoncis.
Le Dr Auvert estime que si aucun homme n'avait été circoncis dans cette communauté pendant cette période, l'incidence (le nombre de nouveaux cas) de l'infection au VIH aurait été de 58 % plus élevée."
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/sante/2011/07/20/001-vih-sida-circoncision.shtml
@leclercq et les autres
Arrêtez de recourir au féminisme pour montrer votre hostilité envers la circoncision qui a été pratiqué depuis le début des civilisations, vous êtes hors sujet.
La médecine moderne n'est qu'une pâle copie de la médecine indienne par exemple (tiens on s'est jamais demandé si les indiens étaient circoncis ?) à base d'herbes et produits naturels.
Toutes les saloperies de la société moderne : plastique, médocs ... n'ont fait que détruire les humains et les éloigner de leur nature. Et ce n'est pas faire mon bobo écolo de base en disant celà, mais c'est la réalité.
Les VRAIES raisons de circoncire tout le monde de force , plusieurs théologiens du moyen-age l’ont pourtant dit clairement : « affaiblir la concupiscence » !
Maïmonide,philosophe médecin et théologien juif proche de l’aristotélisme arabo-musulman : « Je crois que l’un des motifs de la circoncision, c’est de diminuer la cohabitation et d’affaiblir l’organe sexuel(…) Que la circoncision affaiblit la concupiscence et diminue la volupté, c’est une chose dont on ne peut douter car , si dès la naissance on fait saigner ce membre en lui ôtant sa couverture , il sera indubitablement affaibli. »
. ( Le guide des égarés p.606 et 608 )
Ibn Al Assal,théologien copte : « Certains médecins philosophes distingués disent que la circoncision affaiblit l’outil de la volupté , ce qui est souhaitable unanimement »(Ibn Al Assal vol2 p.418-421)
Ibn-Qayyim Al-Jawziyyah , juriste musulman: » La circoncision tant masculine que féminine modère la concupiscence qui , si elle est exagérée, fait de l’homme un animal , et si elle est anéantie , fait de lui une chose inanimée. Ainsi la circoncision modère cette concupiscence. De ce fait, tu trouves les hommes et les femmes incirconcis jamais rassasiés de l’accouplement. »
Al Munawi, théologien musulman rapportant les propos d’un Imam : « le gland est très sensible. S’il reste caché dans le prépuce, il fortifie le plaisir lors de l’accouplement.Si le prépuce est coupé , le gland se durcit et le plaisir s’affaiblit.C’est ce qui convient le mieux dans notre loi : réduire le plaisir sans le supprimer totalement, un juste milieu entre l’excès et la négligence. »
@ kasilar , quelle bonne nouvelle !!! Je suis circoncis , je n'ai donc pas besoin de mettre de préservatifs !! Ouaiiis , super !
Vous n'avez occidentaux aucune leçon à donner aux reste du monde quand on voit le nombre de morts qu'il y a eu et la destruction de vos valeurs et surtout la destruction de la nature : déforestation, vie urbaine indispensable, "émancipation" de la femme, dépendance de l'argent.
Sans oublier la disparition des civilisations brillantes : Aztèques, Incas, Indiens ... et quand on voit la réalité en Amérique aujourd'hui : construction d'agglomérations de routes, pétroles ... il n'y a pas de quoi être fier.
Vous avez celà dans le sang occidentaux, ne le niez pas : colonialisme, guerre, hégémonie et mépris des civilisations que vous jugez non intégrés.
la preuve vos ancêtres sont les Indo-Européen
Au fond d'eux mêmes les autres sociétés vous méprisent, car vous avez détruit leur pays, leur cohésion, leur valeur ... tout ce qui faisait leur harmonie, car dans votre supériorité (en quoi du reste ?) vous pensez que vous êtes mieux que les autres civilisations et pourtant en prenant davantage de recul, c'est plutôt dans les pays dits évolués que tout va mal.
@proChoix
Je parle d'un point de vue médical, donc tes discussions de c.. n'ont pas lieu d'être, mais peut être es tu simplement limité à ce genre de discussion :/
@kasilar , c'est vrai que dans les pays ou on applique la sharia , tout va tellement mieux !
@Liberté chérie :
Et c'est pour dire juste ça que tu a perdu ton temps et apparemment créé cinq doublons, que tu as posté ? Sinon monsieur qui a le cerveau plus grand que nous tous réunis peut éclairer des ignorants coimme nous et donner son point de vue qu'on attend avec impatience
@vittel :
Pourtant tu n'expliques pas pourquoi tu es contre ? on attend ...
"Abraham ce vieux débile de cent ans devait avoir un sexe lui ressemblant c'est à dire moche, et comme son cerveau, vidé de tout son sens...."
J'aime bien les surdoués comme pierre qui connaissent tout sur tout et ont réponse à tout, bien qu'elles relèvent plus de la subjectivité
"L'origine de la circoncision concerne l'appartenance à un peuple, les musulmans et d'autres l'ont reprise afin de se fondre dans le peuple juifs à des fins de massacres. Ca, c'est l'histoire."
Si tu t'étais mieux renseigné tu saurais qu'elle était pratiqué dans bien des civilisation depuis l'Antiquité, et peut être même bien avant. Mais non toujours les mêmes poncifs qui ne nous grandissent pas.
"Cette mutilation est devenue un rituel pour les religieux de toutes confessions, ajouté à des soucis d'hygiène, cette pratique, qui ne vient pas du peuple Barbare qui était un grand peuple évolué, disparaîtra au fil du temps. Soyons rassuré."
L'intégrisme athée un des pires fléaux de l'humanité qui va causer des guerres à l'image du stalinisme, preuve en est faite par des gens comme pierre. Heureusement que la laÏcité n'est pas l'athéisme, enfin c'est ce qu'on dit ...
kasilar,
Est-ce bien vous ou bien est-ce que votre pseudo a été usurpé ?
Je ne vous reconnais pas.
"Une femme qui n'a fait l'amour qu'avec un circoncis dans sa vie, ne peut soutenir qu'elle a bien pris son pied, sauf en discutant avec une amie, ou en essayant ailleurs; et encore, tout dépend avec qui et comment. Cela fait beaucoup de critères...."
Cer n'est pas le problème de ses copines si la femme préfère un circoncit, c'est une nouvelle forme de dictature à laquelle il faut adhérer ?
" comme par exemple la terre et le soleil plat. "
Vous délirez mon cher seuls les catholiques et les chrétiens pensaient que la terre était plate, c'est à dire vos ancêtres sur lesquels vous crachez votre venin d'athée.
" Comment la circoncision nuit-elle?
Le débat "médical" sur les "bénéfices de santé potentiels" de la circoncision abordent rarement à ses effets réels.
La circoncision dénude: En totalisant la peau coupée, la circoncision dépouille le mâle dau moins 80% de son enveloppe pénienne. Selon la longueur du prépuce, son excision rend le pénis au moins 25 % plus court. Les enquêtes anatomiques soigneuses ont montré que la circoncision coupe plus d1 mètre de veines, artères, et vaisseaux capillaires, 84 mètres de nerfs, et plus que 20_000 terminaisons nerveuses. Les muscles, glandes, la membrane muqueuse et lépitélium du prépuce sont également détruits.
La circoncision désensibilise: La circoncision désensibilise radicalement le pénis. Lamputation du prépuce sectionne le réseau riche de nerfs et tous les récepteurs nerveux situés dans le prépuce lui-même. La circoncision détruit presque toujours le frein. La perte du prépuce protecteur désensibilise le gland. Parce que la membrane couvrant le gland définitivement décalotté devient sujette à de constantes abrasions et irritations, elle se kératinise, en devenant sèche et calleuse. Les terminaisons nerveuse du gland, qui, dans un pénis intact, se situent juste sous la surface de la membrane muqueuse, sont désormais enterrées par des couches successives de kératine. Le gland dénudé prend une apparence atone, grisâtre, sclérosée.
La circoncision estropie: L'amputation d'autant de peau immobilise définitivement tout ce qui reste comme peau, l'empêchant de glisser librement sur la hampe et le gland. Cette perte de mobilité détruit le mécanisme par lequel le gland est normalement stimulé. Quand le pénis circoncis entre en érection, le restant de peau immobilisée est étirée, quelquefois si court quil ny a pas assez de peau pour couvrir la hampe érigée. La peau pileuse de l'aine et du scrotum est souvent tirée sur la hampe, où, normalement, les poils ne se trouvent pas. La membrane muqueuse du gland chirurgicalement extériorisée n'a pas de glandes sébacées. Sans la protection et les émollients du prépuce, il dessèche, ce qui le rend susceptible de craqueler et de saigner.
La circoncision défigure: La circoncision altère radicalement l'apparence du pénis. Il extériorise définitivement le gland, qui est normalement un organe interne. La circoncision laisse une grande cicatrice chirurgicale circonférentielle sur la hampe du pénis. Parce que la circoncision implique habituellement darracher le prépuce du gland [auquel il est normalement collé, chez le nouveau-né et le jeune enfant], des morceaux du gland peuvent également être arrachés, gland qui se retrouve alvéolé et balafré. Les lambeaux de prépuce peuvent adhérer à la racine du gland, formant des brides et des ponts de peau ballantes et déplacées.
Selon la quantité de peau coupée et limplantation de la cicatrice, le pénis circoncis peut être définitivement tordu, ou courbé ou arqué pendant érection. La contraction du tissu cicatriciel peut tirer la hampe vers l'abdomen, en raccourcissant le pénis ou en l'enterrant complètement [dans labdomen].
La circoncision perturbe la circulation sanguine: La circoncision interrompt la circulation normale du sang à travers la peau du pénis et le gland. Le sang coulant dans les artères principales du pénis est bloqué par la ligne de tissu cicatriciel au point de lincision, créant un reflux au lieu dune alimentation des branches et du réseau capillaire situés au-delà la cicatrice. Privé de sang, le méat urinaire peut se contracter et se scarifier, obstruant le flux de urine. Ce cas, connu en tant que sténose du méat, nécessite souvent une chirurgie correctrice. La sténose du méat se trouve presque exclusivement parmi les garçons qui ont été circoncis.
La circoncision sectionne aussi les vaisseaux lymphatiques, interrompant la circulation de lymphe et causant des fois une "lymphedema", un état douloureuse et déformant dans laquelle la peau restante du pénis gonfle avec le fluide lymphatique piégé.
La circoncision est inhygiénique et malsaine: Un des mythes plus communs sur la circoncision est qu'il rend le pénis propre et plus facile à nettoyer. Ce n'est pas vrai. Des yeux sans paupières ne seraient pas plus propres; un pénis sans son prépuce non plus. Le gland artificiellement extériorisé et le méat du pénis circoncis sont constamment exposés à labrasion et à la saleté, ce qui rend le pénis circoncis, en fait, plus malpropre. La perte du prépuce protecteur laisse le tractus urinaire vulnérable à invasion bactérielle et virale pathogène.
La blessure de circoncision est plus grande que ce que la plupart des gens imaginent. Ce nest pas seulement la jonction entre les couches intérieure et extérieure de la peau restante. Avant un bébé ne soit circoncis, son prépuce doit être arraché de son gland, littéralement écorché vif. Cela crée une grande surface ouverte dorgane brut, de chair sanglante, couverte au mieux avec une couche de protomuqueuse non développée. Les germes peuvent aisément envahir le tissu endommagé et le flux sanguin à travers le gland dénudé et même plus aisément par l'incision elle-même.
Même après lépanchement de la blessure, le gland extériorisé et le méat sont encore contraints au contact anormal et constant avec l'urine, les fèces, les couches traitées chimiquement, et les autres contaminants.
Les partenaires femelles des hommes circoncis ne présentent pas un taux de cancer cervical plus bas, et la circoncision nempêche pas le canner pénien. Une étude récente montre que le taux de cancer pénien est plus haut aux USA quau Danemark, où la circoncision, sauf parmi des ouvriers immigrés du Moyen Orient, est inconcevable. Les chercheurs devraient plutôt étudier la possibilité que la circoncision a en réalité augmenté le taux de ces maladies.
La circoncision n'empêche pas la contraction la ou transmission des maladies sexuellement transmises (MST). En fait, les USA cumulent les plus hauts pourcentages de mâles circoncis sexuellement actifs dans le monde Occidental et les taux les plus hauts de maladies sexuellement transmises, incluant le SIDA. Des projections rigoureusement contrôlées montrent que les hommes américains circoncis sont sujets à un plus grand risque de maladies sexuellement transmises bactériennes, surtout à la blennorragie, à lurétritesans gonocoque, au papilloma, à lherpès simple de type 2, et à la chlamydia.
La circoncision est toujours risquée: La circoncision comporte toujours un risque de conséquences sérieuses, et même tragiques. Le taux de complication chirurgicale [directe] est un sur 500. Ces complications incluent lhémorragie et linfections fatale. De nombreuses publications rapportent des cas de gangrène consécutive à une circumcision. Les bactéries pathogènes telles que les staphylocoques, les proteus, les pseudomonas, et autres coliformes, et même la tuberculose même peuvent provoquer des infections conduisant à la mort. Ces organismes pénètrent la blessure parce qu'elle offre une entrée facile, non pas parce que l'enfant est prédisposé à infection.
Les journaux médicaux ont publié de nombreux exemples de bébés qui ont eu tout ou une partie de leur gland coupé pendant qu'ils étaient circoncis. Autre cas de conscience, celui de bébés non anesthésiés qui ont eu leur pénis entièrement carbonisé (brûlé et coupé; à vif] par d'un scalpel "électrocautérisant". En Septembre 1989, le "Journal de lUrologie" publiait un compte-rendu de quatre cas. L'article décrivait lopération de changement de sexe comme une "génitoplastie féminisante", exécuté sur ces bébés afin de les transformer en des filles. Les "Archives de médecine pédiatrique et juvénile" décrivait lhorreur dune personne apprenant que "elle" est née comme un mâle normal, mais quun circonciseur a détruit son pénis quand il était bébé. Beaucoup autres cas similaires eu été documentés. La circoncision du nourrisson a un taux de mortalité connu de 1 mort pour 500000.
La circoncision blesse les mères: Des études scientifiques ont régulièrement montré que la circoncision bouleverse le comportement de l'enfant. L'étude menée à lUniversité de Médecine du Colorado montrait que la circoncision est suivie par un sommeil prolongé et agité sans mouvement oculaire rapide. En réponse au bombardement interminable de leur système nerveux avec la douleur insoutenable, les bébés circoncis se réfugiaient dans une sorte de semi-coma qui duraient des jours ou même des semaines.
De nombreuses autres études ont prouvé que la circoncision perturbe le lien mère-nourrisson durant la période cruciale après la naissance. Les recherches ont aussi montré que la circoncision rompt le schéma classique de lalimentation. Dans une étude menée à lEcole de Médecine de Washington, la plupart des bébés ne se nourrissaient pas juste après avoir été circoncis, et ceux-là ne regarderaient pas leur mère dans les yeux.
La circoncision viole les droits de l'homme et des patients: Nul n'a le droit de couper une partie des organes génitaux de quelqu'un sans le consentement de la personne, le consentement pleinement éclairé. Puisque cest le nourrisson qui endure les conséquences, la circoncision viole ses deux droits légaux de refuser un traitement et de chercher un traitement alternatif. En 1995, le Comité de Bioéthique de l'Académie Américaine de Pédiatrie énonçait que seul un patient compétent peut donner un accord réfléchi ou un consentement éclairé. Un nourrisson est évidemment trop jeune pour consentir à quoi que ce soit. Il doit être protégé de tout ce qui peut profiter de sa vulnérabilité. Le concept dautorisation parentale éclairée se réfère uniquement à des interventions médicales dans des situations de nécessité médicale claire et immédiate telle que maladie, traumatisme, ou difformité. Le pénis humain dans son état normal, incirconcis, ne satisfait aucune de ces exigences [la circoncision ne relève ni dune intervention médicale fondée ni dune situation impérieuse].
Les médecins ont pour devoir de refuser de pratiquer la circoncision. Ils doivent aussi éduquer des parents qui, ignorants ou malavisés, demandent cette opération pour leurs fils. Lobligation du professionnel soignant est de protéger les intérêts de l'enfant. Il est immoral à lextrême de contraindre un enfant à une amputation quil naurait certainement presque jamais choisie pour lui-même.
Le bon sens
Etre intact, tel que la nature la voulu, est préférable. L'immense majorité de mâles à qui il est donné le choix valorisent leur intégrité et gardent leur prépuce, pour la même raison quils gardent leurs autres organes de perception. Les parents en Europe et en Asie non musulmane noblige jamais leurs garçons à être circoncis. Il ne leur vient pas plus à lesprit de couper une partie du pénis de leurs garçons que de couper une partie de leurs oreilles. Respecter le droit d'un enfant à garder ses organes génitaux intacts est normal et naturel. Cest conservateur dans le bon sens du terme.
Un père circoncis qui a des sentiments emmêlés au sujet de son fils nouveau-né intact, peut nécessiter un soutien psychologique tendre, compatissant, pour laider à se représenter ce quil a perdu et à surmonter ses anxiétés au sujet des organes génitaux masculin normaux. Dans de tels cas, la mère devrait résolument protéger l'enfant en invitant l'époux à partager ce rôle protecteur et en l'aidant à dissiper ses émotions négatives. La plupart des parents veulent ce quil y a de meilleur pour leur bébé. Les parents sages écoutent leurs coeurs et font confiance à leur instinct pour protéger leur bébé contre les meurtrissures. L'expérience ancestrales a montré que les bébés se développent mieux dans une atmosphère d'amour, de douceur, de respect, dacceptation, de soins, et dintimité. Couper le prépuce dun bébé met en pièces cette responsabilité.
La circoncision blesse et fait du tort au bébé et à la personne que le bébé deviendra. Les parents qui respectent lintégrité de leur fils lui lèguent sa naissance son corps, beau et parfait dans son intégralité. "
http://forum.aufeminin.com/forum/bebes2/__f784_bebes2-Prepuce-et-circoncision.html
Arriver à l'age adulte avec un pénis ENTIER est UN DROIT DE L'HOMME !!
"Les religions ont été inventées par les hommes pour les hommes dans leur débilité, rien de plus. Pour les femmes: "dégagez il n'y a rien à voir, sauf pour servir le maître.""
Clichés, poncifs et prêt à penser, essayez d'être religieux au moins une semaine pierre, vous verrez vous ne savez pas ce que vous ratez.
"Après on peut toujours aller chercher à les justifier dans leurs -non- sens, leurs mensonges un peu comme l'avocat qui défend le criminel, sadique, pédophile tuant à tours de bras, pourquoi pas. Il faut également combattre cela, il en va de nos libertés, les fascistes rôdent comme des anacondas...."
Oui je dirais quasiment la même chose des athées, surtout pour le fascisme. D'ailleurs Hitler était lui-même athée et celà ne l'a pas empêcher de massacrer des millions d'individus, femmes et enfants inclus.
Il y a plus d'un siècle que la religion s'est séparée de l'Etat, et regardez le résultat il y a plus de morts en à peine un siècle
Sans parler de votre distature que vous appelez allégrement laÏcité, pour justifier votre haine de ceux qui ne sont pas comme vous et de façon hypocrite, malhônnete, condescendat.
Vous êtes les pires fléaux pour l'humanité après les 10 plaies d'Egypte.
"Bref, il y a beaucoup de "pas finis" parmi les adeptes des mutilations religieuses, ils peuvent exercer tous les métiers, ingénieurs, profs, balayeurs, présidents de ceci ou cela, c'est pour cela qu'ils sont dangereux, ils "croaent" en des conneries comme l'horoscope, la numérologie, les cartes, les diseuses de bonnes aventures, les fées carabosses, aux amulettes, aux pierres guérisseuses, au croisement des doigts, et bien d'autres idioties etc...Quel monde! Soyons vigilants."
C'est toi qu'est complètement parano, ou bien fanatique (c'est selon) et il me semble que les gens ressentent autant de peur envers des individus comme toi qu'envers les obscurantistes du désert.
@pro choix :
Si la circoncision est bien faite il ne devrait y avoir aucun souci, quand à tes droits de l'homme, arrête avec ta propagande de franc- maçons athées obscurantiste, tu ne connais rien au niveau médical à cette pratique.
Tes lois païennes et franc maçonnes ne peuvent justifier leur ignorance dans la religion
Ta contre étude n'est qu'une pseudo étude pour justifer votre haine aveugle des religions pourriture d'athées
En tout cas je comprends de plus en plus que les athées soient chassés de certains pays, quand on voit comment ils traitent les religieux dans leur pays.
ProChoix, je vois que nous avons la même version "Verdier" du guide des égarés, c0est également le cas concernant le traité d'Ibn Al Assal, concernant l'excision, je ne pense pas qu'il soit très subtil de mélanger les deux rituels, l'un provient de la Thora et l'autre remonte à des époques beaucoup plus récentes, d'une part et d'autre part, les mutilations sexuelles féminines peuvent être incroyablement plus barbares et lourdes de conséquences !
Dans un précédent commentaire, j'ai fait allusion à Abraham, qui semble du point de vue liturgique à la genèse de la circoncision et contrairement à ce que déclare Maïmonide qui dans son guide expose quantité d'interprétations elles-mêmes contradictoire, il dit dans le même chapitre et concernant Abraham que ce dernier était connu pour sa grande chasteté etc.., de plus Abraham à 89 ans, avait-il besoin d'apaiser ses pulsions ?
Si tel était le cas, il avait bien raison d'imposer à ses descendant de pratique la circoncision, des fois que ce soit héréditaire.
Je suis circoncis selon les préceptes du judaïsme et j'ai connu bibliquement de nombreuse femmes et je n'ai reçu de plainte ni entendu tout au long des travaux pratique que des plaintes soient émises par des femmes concernant leurs amants circoncis, ni de circoncis se plaignant de quoi que ce soit, de toute manière, si nous avions deux sexes identiques, l'un circoncis et l'autre pas, pourrions même dans ce cas affirmer que l'un est mieux que l'autre, qu'il y ait une différence, soit, mais de là à aller dire que l'un soit mieux que l'autre, il y a un monde !
Le droit de l'enfant c'est tellement bien fait que maintenant les enfants deviennent des délinquents potentiels.
On a les monstres que l'on mérite
http://www.courcelle-bruno.nom.fr/Aldeeb-Resume.html
Les conséquences possibles du phimosis
La balanite: le phimosis (rétrécissement du prépuce) peut provoquer une balanite: le smegma, accumulé entre le gland et le prépuce s’infecte, provoquant une inflammation du gland appelée balanite. Le prépuce est alors rouge et enflé, et uriner devient très désagréable. «Mais contrairement à ce que d’aucuns pensent encore, une balanite ne va jamais provoquer une infection de la vessie ou des reins. C’est donc une inflammation bénigne, ne nécessitant pas d’intervention chirurgicale, note le Dr Reinberg. Elle se traite avec une pommade désinfectante ou un désinfectant local. A moins qu’elle ne soit répétitive, dès lors, une circoncision peut constituer une solution envisageable.»
Le paraphimosis: il apparaît lorsque l’enfant porteur d’un phimosis a une érection: le gland qui force l’anneau formé par ce phimosis ne peut plus revenir en arrière, car il va enfler, l’anneau de peau agissant comme un garrot. C’est très douloureux pour le garçon et il faut consulter d’urgence! Dans un premier temps, le traitement proposé sera une réduction du paraphimosis avec du froid. Cela en anesthésie locale ou générale. Ensuite, le paraphimosis nécessite souvent une solution chirurgicale. Mais l’opération se fera seulement une fois l’œdème réduit.
Autres indications: l’enfant qui naît avec un prépuce sans ouverture ou avec un orifice trop petit pour laisser passer l’urine, ou encore mal placé (p.ex. en dessous du bout de la verge), nécessite également une intervention. Ici encore, le médecin ne proposera pas forcément une circoncision, mais une simple chirurgie réparatrice pour créer ou élargir l’orifice ou en créer un au bon endroit.
http://www.slate.fr/story/61035/circoncision-phimosis-alternative
Aux USA , c'est le dr.Kellogs ( celui des Corn Flakes , 1852-1943 ) qui préconisa de traiter la masturbation , en recommandant la circoncision aux jeunes garçons et l'application de phénol (acide carbolique) sur le clitoris des jeunes filles. Dans Plain Facts for Old and Young, il écrivit :
« Un remède qui est presque toujours couronné de succès chez les garçonnets est la circoncision, en particulier lorsqu'il apparait un phimosis. L'opération devrait être effectuée par un chirurgien sans anesthésie, car la brève souffrance qu'en ressentira l'enfant aura un effet salutaire sur son esprit, en particulier si elle est reliée à l'idée de punition, ce qui pourrait bien être le cas parfois. La douleur qui se prolonge pendant plusieurs semaines interrompt la pratique, et, si elle n'a pas été trop profondément enracinée auparavant, elle peut alors être oubliée pour ne jamais revenir. »
Il écrivit par ailleurs :
« Chez le sexe féminin, l'auteur a constaté que l'application d'acide carbolique pur sur le clitoris était un excellent moyen de calmer toute excitation anormale. »
Kellogg proposa également de mettre aux adolescents des bandes de pansement aux mains, de les attacher, de couvrir leur sexe au moyen d'une cage brevetée, de leur coudre le prépuce ou de leur administrer des décharges électriques .
Il pensait aussi qu'il ne fallait pas dépasser plus d'un rapport sexuel par mois pour des raisons de santé. Il recommandait que les femmes de moins de 20 ans et les hommes de moins de 25 ans pratiquent l'abstinence sexuelle .
@Corto
"Autre chose, nous échangeons dans les blogs que quelques dizaines de lignes, il est dés lors très difficile d'exprimer de tels sujets en quelques lignes, HommeLibre, ce n'est pas première fois que vous vous adonnez à ce genre d'exercice sur la circoncision, la dernière fois, vous avez fermer le blog, alors qu'il n'y avait aucune injure, disons que ce n'était pas le problème, vous avez en quelque sorte "circoncit" le débat, pourquoi ???"
Homme libre ne le montre pas mais il a choisit son camps, même s'il fait semblant d'être pacifiste, la boucle est bouclée.
Le retour des années 20 en Russie et des années 40 en Allemagne quoi.
Mère-Grand, j'ai renoncé à tout lire. Je me suis arrêté lorsque vous parliez des Bororo d'Afrique du Sud. Sacré voyage pour des peuhles... Votre clavier a fourché, je présume ? Pour le reste, une chose m'étonne, personne n'a songé à se demander si les Bonobos avaient un prépuce ?
A part ça, excellent texte John. Et coucou aux copains.
"J'ai lu un commentaire en France qui me paraît intéressant: il faudrait inventer une circoncision symbolique, que l'on peut faire sur l'enfant sans ablation du prépuce, et l'enfant confirmerait physiquement ou non une fois adulte."
C'est une idées excellente. C'est à dire enrouler le prépuce de sorte que le gland soit à l'air libre et à l'adolescence demander la vie du gamin si il désire le couper ou pas.
Dans tous les cas il aura reçu une éducation religieuse que les mécréants athées et leurs adeptes le veuillent ou non, et contraindre les autres est ce qui a permis les guerres d'idéologie ou de religion : à méditer.
D'Amérique du Sud... Cette fois c'est mon clavier qui louche... Enfin bref, mieux vaudrait parler du sud de l'Afrique du Nord...
@ProChoix
Il n'est pas prudent de parler raison sur un blog qui traite d'un sujet lié à la religion. Si vous répondez à leurs délires vous vous attirerez une suite sans fin de dénigrement, de fausses interprétations de vote pensée et d'insultes, mais jamais vous n'entrerez dans un simple débat d'information ou d'opinion. Il y a une ou deux années une dénommée Zakia et une de ses amies remplissaient cet office destructeur au nom de leur conception de l'Islam, elles ont été remplacées par votre interlocuteur principal sur le sujet de la circoncision.
Contrairement au musulman Hani Ramadan, qui consacre un blog régulier à la défense de ses convictions, et qu'il est donc facile d'éviter, celui qui a pris le relai de ces dames pour dénigrer et insulter tout opposants à ses convictions et à ses idées (sic) est présent sur tous les fronts pour essayer de coloniser le terrain à son profit.
Et plus vous l'ignorez, plus il s'en prendra à vous par dépit.
Avec mes meilleurs pensées.
"Corto, il y a du vrai dans ce que vous exprimez vis à vis des chrétiens, sauf que le débat actuel est plutôt fondé dans une perspective laïque ! Cette laïcité qui fonde les états de droit démocratique et basée sur les droits de l'homme"
Laissez moi deviner vous parlez de cette idéologie qui sous couvert d'humanisme et de tolérance font la chasse aux femmes voilées, aux moutons égorgés et de ce fait à la circoncision ? Oui cette nouvelle religion défendue bec et ongle par les zumanistes et qui veut s'imposer comme une contagion dans d'autres Etats, sous prétexte de barbarie religieuse dans ces Etats ?
Oui c'est vachement démocratique d'imposer ses valeurs de façon colonialiste au monde entier. Tellement envoûtant.
"Aussi vrai, que la révolution industrielle que les recherches scientifiques ont changé l'humanité; les droits de l'homme font partie de cette évolution qu'on ne peut pas stopper. On ne peut que composer avec, être mobile et souple. Est-ce que les rites corporelles sont indispensables pour avoir une vie spirituelle ?"
QUestion à deux balles : si je n'ai pas envie de changer, évoluer je prend un aller simple pour le goulag, ou bien la gestapo va me tomber dessus ?
"Une intervention qui modifie le corps, imposée dès le plus jeune âge pour des motifs religieux est contraire ou non au droit fondamental. Telle est la question qui surgit aujourd'hui et on ne peut apparemment plus l'éviter"
Il s'agit ni plus ni moins d'un flou juridique et l'occident n'a pas de leçon à donner de par sa destruction de la planète, de l'humanité et de la nature.
"Il n'est pas prudent de parler raison sur un blog qui traite d'un sujet lié à la religion. Si vous répondez à leurs délires vous vous attirerez une suite sans fin de dénigrement, de fausses interprétations de vote pensée et d'insultes, mais jamais vous n'entrerez dans un simple débat d'information ou d'opinion."
Les seuls opinions que j'ai vu en face étaient celles des droits de l'homme je dirais même plus des droits de l'homme occidentaux.
Donc question subjectivité je n'ai de leçon à recevoir d'aucuns païens.
"Petite question subsidiaire , un homme de 80 ans qui désirerait se convertir à l'islam ou au judaïsme mais chez qui la circoncision représenterait trop de risque sera-t-il considéré comme membre"c'est le cas de le dire" de la communauté ou du peuple forcément élu?si oui alors pourquoi la circoncision si ce n'est pour marquer les siens comme un troupeau de brebis que l'on reconnaitra même elle s'égare."
Un converti à l'Islam n'est pas obligé de se circonscrire. Allah Lui Facilite la tâche.
@prince
Mais on s'en fout de la sensibilité, l'amour dure plus longtemps entre une femme et son circonscris. Le seul problème à mon sens est l'endoctrinement occidental qui est néfaste dans les conditions de vie commune.
"Mère-Grand expose ci-dessus des exemples de sociétés athées ou animistes, comme quoi les formes d'athéismes n'empêchent pas les pratiques rituelles !"
Merci, Géo, votre réponse à ce non-argument m'ôte les mots de la bouche. Une telle obstination dans l'ignorance laisserait sans voix de moins courageux que nous.
J'espère pouvoir conclure de votre réponse que vous avez aussi vu le rapport qu'il y avait entre les croyances et coutumes des "animistes et autres athées" (mes parenthèses) et le genre de sujets dont nous traitons, rapport qui échappe évidemment aux gens qui se croient élus à l'occasion d'une remis à zéro totale des temps et des processus intellectuels des hommes qui y ont développés leurs sociétés et leurs coutumes.
"J'aurais pue prendre des exemples en Amérique du Sud, chez les Bororos, par exemple, aussi des exemples de croyances et de coutumes en voie de disparition qui marquaient une étape dans l'affirmation de l'identité humaine et qui font place de plus en plus et partout à la situation que nous connaissons actuellement, avec un décalage, "selon les zones de vie", comme vous l'écrivez, et selon le degré de modernité sociale, politique et scientifique qui caractérise les diverses parties du monde et les diverses civilisations."
Indiens que les occidentaux ont fait disparaître de par leur soif de richesse. Vous avez des comptes à rendre historiquement parlant à ces civilisations. Peut être la jalousie. Eh oui aujourd'hui Macchu Picchu est inconcevable même pour le plus grand ingénieur architecte.
Qu'on ne me sorte pas le motif religieux, car les Indiens des Etats Unis ont également disparu dans d'atroce condition.
Et si on ajoute à celà le colonialisme depuis 1830 jusqu'à la fin du 20 ème sicèle avec vos idéologies qui ont pourri les pays qui jusqu'à votre arrivée vivaient en harmonie entre eux.
Les occidentaux sont comme celà ils ont un complexe de supériorité par rapport aux autres civilisations qu'ils traitaient autrefois de sauvage.
La seule différence aujourd'hui c'est qu'ils passent pour des humanistes hypocrites.
"qu'un médecin commette cet acte chirurgical à caractère strictement religieux sur une personne incapable discernement , est une trahison du serment d’Hippocrate."
Encore un truc inventé par les athées pour décrédébiliser les religions. Et quand une personne est sur le point de mourir et que l'on doit l'amputer d'un membre il dit quoi le serment d'Hyppocrate
"Indiens que les occidentaux ont fait disparaître de par leur soif de richesse."
A part le fait que ce sont les tenants des religions nouvelles, que vous défendez si je ne me trompe pas, pour l'une d'entre elles en tout cas, qui ont le plus fait pour effacer de la surface de la Terre ceux dont vous prenez ici la défense, je ne vois pas le rapport avec ce que vous dites et le sujet du blog.
"Indiens que les occidentaux ont fait disparaître de par leur soif de richesse."
A part le fait que ce sont les tenants des religions nouvelles, que vous défendez si je ne me trompe pas, pour l'une d'entre elles en tout cas, qui ont le plus fait pour effacer de la surface de la Terre ceux dont vous prenez ici la défense, je ne vois pas le rapport avec ce que vous dites et le sujet du blog.
"
L'athéisme "pratiquant" comme vous le préconisé est une forme de croyance tout aussi idolâtre que n'importe quelle religion, en fait l'athéisme est une religion invoquant L'EXISTANCE d'un non-dieu, ce n'est rien d'autre qu'une forme d'idolâtrie et rien d'autre !"
Bien vu corto. Ils ont récupéré la science depuis le 18 ème siècle en faisant croire que l'on descend du singe. Essayez de contester cette théorie loufoque et vous vous exposerez à un blâme, une fatwa de scientifiques plus idéologues athées que compétents. Il serait d'ailleurs intéressant de tirer les choses au clair, puisque les athées ont décidé que la religion devait se séparer de la science, pourquoi ne pas faire de même avec les idéologies et les "certitudes" athées ? Je vais même aller plus loin pourquoi ne pas séparer la laïcité et les croyances refoulées des athées ?
Mais heureusement la science évolue et pas en faveur de l'athéisme ;)
@Mere Grand
C'est pour prouver la tolérance dont font preuve tes semblables. En façade bien entendu, comme toujours
@ Mère-Grand ,
"Il n'est pas prudent de parler raison sur un blog qui traite d'un sujet lié à la religion. Si vous répondez à leurs délires vous vous attirerez une suite sans fin de dénigrement, de fausses interprétations de vote pensée et d'insultes, mais jamais vous n'entrerez dans un simple débat d'information ou d'opinion."
Merci , j'avais remarqué que l' interminable logorrhée de kasilar m'entrainerait dans des débats stériles sans fin , et j'ai donc décidé de l'ignorer , car mon but est surtout de sauver des enfants de cette mutilation génitale , car IL Y A des hommes nés de parents juifs ou musulmans qui détestent être circoncis et se battent contre la circoncision dans des groupes intactivistes , juifs et arabo-musulmans !
Personnellement j'ai été circoncis pour des raisons pseudo-médicales ( phimosis à un an : n'importe quoi ! ) et croyez moi : en me mutilant les circonciseurs se sont fait un ennemi mortel !!!
Droit au Corps est un blog qui s’oppose aux mutilations sexuelles infantiles en vertu d’un droit humain fondamental : le droit à l’intégrité physique.
Le fait de retirer une partie du sexe d’un individu, sans que celui-ci ne puisse donner son consentement et sans raison médicale urgente, constitue bien une violation du droit à l’intégrité physique et donc une violation des droits de l’enfant .
http://droitaucorps.blogspot.fr/2011/05/presentation.html
Juste une question kasilar, si vous détestez tellement les valeurs occidentales, qu'estce que vous foutez ici, mon brave ?
@patati et patata ,
Attention , vous allez vous faire traiter de nazi-facho-raciste !
Hello Hommelibre!
C'est juste hallucinant de voir combien cette pratique ne choque pas encore assez de monde. Hors les clivages "orien-occident", on compte des éthiciens comme Demis Muller qui trouvent que la volonté culturelle des parents passe avant le malaise des enfants ...
Monde terrrifiant derrière les bonnes intentions!
Un super article : " Touche pas à mon prépuce !!! " du médecin MARTIN WINCKLER , qui déconseille la circoncision en cas de phimosis chez l'enfant :
" 3/A partir de quel âge faut-il s’inquiéter et envisager une opération chez un petit garçon dont le pénis ne se décalotte pas ?
C’est simple : il ne faut jamais s’inquiéter, car il n’y a aucune raison de s’inquiéter. Le décalottage est une pratique culturelle en France, pas du tout dans d’autres pays. Pourtant, il n’y a pas plus de phimosis ailleurs qu’en France. Ca veut bien dire que décalotter le prépuce ne sert à rien.
Tous les parents qui ont eu des petits garçons peuvent témoigner que tripotage et masturbation sont très fréquents chez les tout petits (et parfois jusqu’à huit-dix ans), mais ne provoquent pour autant aucun problème. Le prépuce du nourrisson n’est pas fait pour être décalotté par quelqu’un d’autre que par son utilisateur : il sert de fourreau au gland, qu’il protège. Il s’allonge et s’assouplit au fil du temps, à mesure que l’enfant grandit... et dilate l’orifice du prépuce lui-même en se masturbant.
Avec la croissance, le prépuce s’allonge en même temps que le pénis, ce qui permet des érections sans souci. A la puberté, dans l’immense majorité des cas, les garçons se sont déjà décalottés et ont assoupli l’orifice préputial tout seuls et ils n’ont pas de phimosis... Ils ne connaissent même pas le mot !
Lorsque les garçons ont des problèmes, c’est à la puberté, pas avant. (Ou alors, le problème est un paraphimosis, parce qu’on les décalotte sans arrêt... - voir plus haut). J’ai dû faire circoncire, dans toute ma carrière de généraliste (douze années à la campagne), un seul homme, âgé de...22 ans, qui avait un phimosis... parce qu’il avait eu un décalottage trop brutal tout petit et en avait gardé un prépuce cicatriciel, et donc serré.
Ça a commencé à le gêner à la puberté, mais pas avant. De fait, c’est le décalottage répété, en provoquant des inflammations qui est la cause de son phimosis ! ! ! - la déchirure répétée du prépuce à un âge où le garçon n’avait rien demandé a provoqué des cicatrices, qui ont resserré l’orifice..."
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=697
@Kasilar Même si c'est par ignorance qu'il agresse systématiquement les "infidèles", il me pompe un peu l'air avec ses leçons. Oui les "occidentaux" ont un passé colonialistes, oui ils ont conquis la planète et c'est normal qu'on puisse avoir un amour-haine devant une telle réussite qui fut aussi une longue litanie de massacres et de crimes contre l'humanité. Mais il faut arrêter de raconter n'importe quoi. L'harmonie des Indiens (Amérindiens en fait!) comporte aussi ses horreurs: les aztèques envoyaient chaque nuit un valeureux combattant, toutefois la plupart du temps un esclave ou un prisonnier ennemi, se battre avec son cœur arraché à vif, les Yanomanis étaient des coupeurs de tête particulièrement sanguinaires, les Incas adoraient le soleil avec quelques sacrifices humains ici ou là, et de nombreux noms de tribus d'Amérique du Nord signifient "ennemi" dans la langue de leur "ennemis", exemple bien connu pour le nom Sioux! Les arabes ont été les plus gros fournisseurs d’esclaves africains, l'immense majorité des esclaves noirs sont passés dans leur mains. Les chinois poursuivent aujourd'hui leur répression brutale contre les Tibétains et les Ouïgours. Et c'est bien un leader Djihadiste indonésiens qui veut tuer tous les infidèles jusqu'au dernier pour rendre la planète pure! Je suis convaincu que ce genre de personnage n'hésiterait pas une seconde avant de détruire les 3/4 de la planète si par malheur on lui laissait une bombe atomique sous la main.
Pour moi, le simple fait de justifier une mutilation sur des innocents enfants rend criminelle la logique que cela suppose. Ils leur manque la case "raison"!
Et si vous parliez dans le même cadre des vaccinations parfois mortels sur des bébés ?
"Merci , j'avais remarqué que l' interminable logorrhée de kasilar m'entrainerait dans des débats stériles sans fin , et j'ai donc décidé de l'ignorer , car mon but est surtout de sauver des enfants de cette mutilation génitale , car IL Y A des hommes nés de parents juifs ou musulmans qui détestent être circoncis et se battent contre la circoncision dans des groupes intactivistes , juifs et arabo-musulmans !"
Mais ce ne sont pas vos enfants, vous ne leur avez pas donné naissance donc mêlez vous de votre derche. Et arrêtez de parler de mutilation que vous ne connaissez pas. Vous vomissez simplement votre haine envers une pratique que vous ne connaissez pas
@Prince
N'empêche que ces civilisations ont disparu et comme on dit les vainqueurs écrivent l'histoire et comme par hasard les vainqueurs sont toujours occidentaux. Dois-je comprendre que votre supprématie (race supérieure ?) fait foi dans le monde entier encore aujourd'hui ?
Vous avez toujours traité les autres de "sauvages", "indigène", "barbare", "animaux" ... Vous êtes la lignée d'assassins qui ont détruit des gens :
-destruction des barbares de l'Empire romain
-destruction des Vikings des Capétiens
-croisade à Jérusalem
-guerre des religions essentiellement en occident (ne pas oublier que des chrétiens il y en a toujours eu en Orient)
-guerre de Sécession aux Etats-Unis
-massacre des Indiens, des Incas et des aborigènes
-Révolution française avec l'invention de la guillotine qui a servi à trancher la tête d'innocents après celui des royalistes.
-Napoléon 1er
-La guerre contre les Prusses à la fin du 19ème siècle
- la guerre 14-18
- la guerre 39-45
- la guerre du Vietnam
- la guerre en Irak en 1992
- la guerre en Afghanistan en 2001
-la guerre en Irak en 2003
Encore aujourd'hui vous avez une mentalité de colonialiste, puisque il n'y a pas de parité de couleurs dans les entreprises, en tout cas c'est très timide. Vous vous concentrez sur la parité des femmes (occidentales bien entendu) sans prendre en compte la parité Maghrébin - Asiatique - Africain - Occidental.
Vous êtes sacrément hypocrite les occidentaux.
"qui déconseille la circoncision en cas de phimosis chez l'enfant : "
Voilà pourquoi elle n'est pas obligatoire en Islam, mais c'est quand même une sunna
"Tant les juifs que les musulmans et assurément pleins d'autres fanatiques religieux ne veulent justement pas se mélanger à d'autres et pratique l'exclusion entre les purs (les circoncis!) et les impurs! "
Ne pas se mélanger à d'autres non musulmans ou non croyants nuance. Il n'est pas interdit pour un musulman d'épouser une femme juive ou chrétienne. Cependant il lui est interdit d'en épouser une athée, puisque non croyante. Mais il me semble que c'est déconseillé.
Enfin je préfère être un couple de consanguins qui dure qu'un couple aux idéaux opposés condamné à se déstructurer sur le long ou le court terme
"La vie humaine prime pour moi largement sur de telles pratiques révoltantes, et comme pour vous la circoncision est une bonne chose car elle élimine les hémophiles, donc les êtres trop fragiles ou "coupables", vous êtes pour moi un dangereux fanatique et vos arguments n'en sont que d'autant plus à rejeter..."
Voltaire a parlé ...
"Il existe d'ailleurs, comme vous le savez, une Eglise Réformée chez nous, qui s'est débarrassée de bon nombre de pratiques d'un autre âge."
Celà s'appelle de l'innovation, on en voit le résultat en occident : divorce, perte des identités des individus, confusion des genres, incapacité à déceler ce qui est bon ou pas sauf à obéir à des Constitutions ou des lois créées par des hommes pour être au pouvoir et datant de seulement trois siècles.
" Et l'acceptation de la religion des autres et de la non croyance sont une des conditions de cette coexistence, comme une capacité d'adaptation plus rapide et plus généreuse à l'histoire"
Quand les athées se montreront plus tolérants et plus pragmatiques envers les croyances on pourra peut être parler d'acceptation de la religion.
Sinon s'intégrer c'est renoncer à son idéal et se mettre dans les rangs avec les athées ? Drôle de concept de la démocratie.
"Je ne pense pas que l'être soit capable dans sa majorité de renoncer à ce que, en tant qu'athée, je considère comme une illusion. Une illusion particulièrement importante dans l'histoire de la pensée humaine, qui en accompagne bien d'autres au point que l'on peut en déduire que c'est une composante essentielle de la psyché humaine, et donc appelée à perdurer. L'essentiel est donc qu'aucune de ces illusions n'empêche le meilleur des valeurs humaines essentielles de s'exprimer, tout en luttant contre les pires instincts qui se sont si souvent exprimées dans l'histoire."
Voilà précisément une phrase pleine de confusions et d'ignorance. La métaphysique ça te parle ? Les choses que nous ne voyons pas et qu'à cause des athées nous ne pouvons découvrir à travers la science, puisque la science est limitée à des observations sur terre et dans l'univers. Bloquée dans la troisième dimension, alors qu'il en existe jusqu'à dix. Faut arrêter de raisonner de façon matérialiste, car on se retrouve de ce fait limité à ce que l'on voit. Nous sommes petits à l'échelle mondial, et notre vie se base sur des croyances. As tu le temps de vérifier les données scientifiques et historiques que l'on te fournit ? Crois-tu que les médias soient totalement véridique ?
La confiance n'est elle pas une forme de croyance elle aussi ?
Mais c'est ridicule! Qui a INVENTÉ la circoncision? l'Egypte des Pharaons! Sont-ce des Occidentaux? Ils ont régné pendant 4000 ans avec un empire qui a laissé des traces encore visibles pour des millénaires! Ils vous ont influencés et vous avez récupéré leur tradition! Leur alliance avec leurs dieux et vous osez prétendre que la circoncision vous appartient?!! Trouvez de nouvelles et belles traditions pour vos alliances au lieu de copier bêtement vos "supérieurs" (les Juïfs (et leurs descendants de frères sémitiques les arabes) n'étaient que leurs esclaves!). Les "occidentaux" n'ont "régné" que 600 ans et si l'on connait bien leur travers, c'est parce qu'on a documenté grâce à l'écriture notre histoire. Les autres civilisations n'ont pas pu, su ou voulu laisser des traces de leur histoire, mais ils n'étaient pas forcément meilleures.
Et de toutes façons, je n'en ai cure, ce qui m'intéresse, ce que je souhaite et ce pourquoi je me bats, c'est pour le respect aujourd'hui et dans le FUTUR de tous les êtres humains et voir l’intelligence, le pragmatisme, l'amour et la liberté devenir les base de l'humanité!
J'ai vécu pendant une dizaine d'années dans le fanatisme et l’obscurantisme religieux, alors je sais de quoi je parle. Votre monde est fait de blanc ou noir, c'est une prison intellectuelle et inhumaine. Vos dogmes étouffent l'humain et la saine réflexion que chacun d'entre nous doit se faire sur la vie et son sens.
Votre haine de la liberté spirituelle vous amène à justifier des actes aussi abjects que de mutiler des enfants. Je crois en la nature et en l'amour! Votre torture mentale à chercher des problèmes inexistants avec des êtres supérieurs et inférieurs confine à l'absurde!
J'aime trop mes enfants, tous les enfants, pour oser ne serait-ce qu'imaginer leur faire du mal! Ils nous aiment sans compter, nous croient comme vous croyez à vos divinités, mais vous abusez de leur crédulité! Honte à vous! Quelle misère intellectuelle!
Votre hypocrisie rend ce blog désagréable, je n'ai jamais fait de différence entre quelque humain que ce soit du moment qu'il y a respect mutuel. Votre passéisme et votre fanatisme vous discrédite à chacune de vos interventions. Non, je ne suis pas colonialiste, je soutien la cause palestinienne, kurde, Saharaouie, Papoue occidentale, Lakota ou Tibétaine. Alors vos élucubrations ne rencontrent que mon désespoir de voir certaines parties de l'humanité s'enfoncer dans un obscurantisme dangereux pour l'humanité tant il devient aveuglante!
@kasilar ,
Je le répète : IL Y A des hommes nés de parents juifs ou musulmans qui détestent être circoncis et se battent contre la circoncision dans des groupes intactivistes , juifs et arabo-musulmans !
Etant circoncis bébé moi-même , je connais TRES BIEN , et je vomis ma haine éternelle envers cette pratique ignoble et monstrueuse qui m'a privé d'une partie de mon pénis QUE J'AURAI PREFERE GARDER !!!!!!!!!!!!!!
MON corps , MON choix !!
Vous m'entendez ? Personne n'avait le droit de m'amputer de mon prépuce , et une société soit-disant civilisée qui a permit cela ne mérite que le mépris le plus profond !!!
Et si vous , vous aimez être circoncis , ce n'est pas une raison pour obliger les autres à l'être !
J'aimerais bien voir votre tête si , par exemple , des adeptes du tatouage vous tatouaient SANS votre consentement , et encore , le tatouage n'enlève aucune partie du corps , et encore de la partie du corps la plus sensible et innervée , génératrice de plaisir , et la plus symbolique !!! ( pénis = homme )
La circoncision sur mineurs incapable de donner leur consentement éclairé est un crime contre l'humanité !
Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent avec leur propre corps , mais leur liberté s'arrête là ou commence le corps d'autrui !
@ Corto
http://seneweb.me/31233/des-activistes-des-droits-de-lhomme-veulent-interdire-la-circoncision-en-afrique-du-sud
....Les rites initiatiques doivent-ils être dépassés? C’est la conviction d’activistes des droits de l’homme qui militent pour la fin de l’omerta autour des circoncisions en Afrique du sud. Ils déplorent la mort de 42 enfants ces trois dernières semaines, rapporte le quotidien britannique The Guardian. La plupart des morts et des blessés vivent dans la région du cap oriental, où vit la tribu Xhosa, d’où est issu l’ancien chef d’Etat Nelson Mandela.
Chaque année, des milliers de jeunes garçons suivent ce parcours initiatique qui les fait passer du statut d’enfant à celui d’homme. Après avoir été isolé, l’enfant subit une circoncision traditionnelle puis est recouvert d’argile blanche pour l’occasion.
Toutes les écoles d’initiations ne sont pas réglementées pour la circoncision. Chaque année, des médecins sont accusés de fautes médicales, ayant pu entraîner la mort ou des blessures à vie pour l’enfant. Une lame non stérilisée peut rapidement entraîner une gangrène.
Le nombre de morts, blessés ou amputés du pénis est «sans précédent» , selon le journal Mail and Guardian....
Votre agressivité sans borne et votre aveuglement est nul et annule vos attaques au lance-flamme! Je suis trilingue alors pas besoin de me faire croire n'importe quoi. Je sais pertinemment que vous ne pouvez être rationnel, mais voilà, la vérité doit triompher sur l’obscurantisme.
" Les autres civilisations n'ont pas pu, su ou voulu laisser des traces de leur histoire, mais ils n'étaient pas forcément meilleures. "
Pourtant ils n'ont pas massacré les autres civilisations ni les traiter en inférieur. Vous avez pillé, plagié, massacré, torturé ...
Je vous invite par ailleurs à chercher les mêmes horreurs dans d'autres civilisations.
"Je le répète : IL Y A des hommes nés de parents juifs ou musulmans qui détestent être circoncis et se battent contre la circoncision dans des groupes intactivistes , juifs et arabo-musulmans !"
Curieux moi ça ne me fait aucun effet. Je n'en veux à personne pour m'avoir circonscrit. Peut être suis-je une exception, un miraculé ... et contrairement à toutes vos inepties j'arrive à ressentir de l'orgasme sans problème.
"Et si vous , vous aimez être circoncis , ce n'est pas une raison pour obliger les autres à l'être !"
je n'oblige personne c'est VOUS qui obligez nuance !
"La circoncision sur mineurs incapable de donner leur consentement éclairé est un crime contre l'humanité !"
blablabla ... le discours des Lumières a encore fait un mouton. Il n'y a aucun crime au contraire, juste une profonde ignorance de votre part
" Vos dogmes étouffent l'humain et la saine réflexion que chacun d'entre nous doit se faire sur la vie et son sens."
Je peux vous retourner ce compliment quand à la liberté de pratiquer sa religion en occident qui devient quasiment impossible, car n'allant pas dans le sens du poil de votre idéal.
"
Votre haine de la liberté spirituelle vous amène à justifier des actes aussi abjects que de mutiler des enfants."
Ne me parlez pas à moi de liberté spirituelle, surtout pas quand on interdit des pratiques qui nous échappent parce que l'on croit que notre culture est supérieure à celle des autres.
"Votre torture mentale à chercher des problèmes inexistants avec des êtres supérieurs et inférieurs confine à l'absurde!"
A l'image de vos attaques stériles et de vos clichés sur la circoncision dans le néant total. Mais je ne vous en veux pas tellement en fait, vous avez été tellement endoctriné par la laïcité et toutes ces conneries et par l'histoire des religions que vous voyez en les religieux des sanguinaires. Regardez votre histoire, athées elle est pire que toutes les autres.
" Ils nous aiment sans compter, nous croient comme vous croyez à vos divinités, mais vous abusez de leur crédulité! Honte à vous! Quelle misère intellectuelle!"
D'abord ce ne sont pas vos enfants, ensuite, il n'y a aucune souffrance si ce n'est vos propres fantasmes aigues. La misère intellectuelle mon cher est votre profonde inculture et méconnaissance de sujets religieux. Pour un athée qui brasse de l'air, c'est un peu prétentieux
"Non, je ne suis pas colonialiste, je soutien la cause palestinienne, kurde, Saharaouie, Papoue occidentale, Lakota ou Tibétaine. Alors vos élucubrations ne rencontrent que mon désespoir de voir certaines parties de l'humanité s'enfoncer dans un obscurantisme dangereux pour l'humanité tant il devient aveuglante!"
Si obscurantisme il y a c'est parce que il y a des gens comme vous qui imposez vos pseudo-valeurs et vos lois écrites par des hommes pour l'oligarchie. Vous n'êtes que des pions du capitalisme et du socialisme.
Je préfère dans le fond être un pion de ma religion
Voilà , je n'ai pas écouté Mère-Grand , et je me suis fait attraper !
Elle m'avait pourtant prévenu :
" Il n'est pas prudent de parler raison sur un blog qui traite d'un sujet lié à la religion. Si vous répondez à leurs délires vous vous attirerez une suite sans fin de dénigrement, de fausses interprétations de vote pensée et d'insultes, mais jamais vous n'entrerez dans un simple débat d'information ou d'opinion."
Prochoix, ce que tu allègues en mettant en avant de tels arguments, c'est ou tu le prouve, ou tu peux t’assoir dessus, tu n'es absolument pas en position de pouvoir prouver que tu es circoncis, tu apparais en plus sous pseudo, on appel ça du vide consistant !!!
C'est fou comme les militants de la mauvaise foi se laissent entrainer dans ce système de propagande uniquement basé sur l'absence de preuve, y a t-il un seul circoncis qui étale ce type d'argumentaire dans le blog ?
Je pourrais très bien faire un pseudo témoignage bidon comme quoi j'aurai souffert pendant 50 ans et qu'enfin suite à la circoncision ma vie s'est transformée en rêve !!
Faux vite arrêté, en plus c'est moi qui en est donné l'idée plus haut !!!
Il est impossible d'avoir un débat avec les athées mécréants
"2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,
2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu'un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.
2.11. car lorsqu'on leur dit : «Ne faites pas de mal sur la Terre !», ils répliquent : «Nous ne sommes que des réformateurs.»
2.13. Et lorsqu'on les invite à croire en Dieu, à l'exemple des vrais croyants, ils s'écrient : «Quoi ! Vous voulez que nous croyions, comme croient ces insensés?» Hélas ! Ce sont eux les insensés, mais ils n'en ont pas conscience.
2.10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
2.13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.
2.17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
2.18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement)."
Sourate Al-Baqarah
Le Coran ne se trompe jamais
@corto
Ils ont une haine des religions et de Dieu qu'ils sont prêt à faire n'importe quoi pour discréditer ce qu'ils ne comprennent pas.
Hâte de voir leurs tronches le Jour du Jugement Dernier
Et continuez à polémiquer vous ne faites que démontrer la véracité de ces quelques versets coraniques.
@corto
Internet est REMPLI de témoignages semblables au mien , mais pour y avoir accès , il faut un PC , un abonnement internet , et quelques doigts pour cliquer .
C'est lequel de ces trois éléments qui vous manque ?
Je peux vous dire aussi que je suis inscrit sur un site de reconstruction du prépuce ( RestoringForeskin.org , mais il y en a d'autres ) , et que ce site n'est constitué QUE d'hommes circoncis malheureux et frustrés de l'être , qui passent plusieurs heures par jour pendant DES années à étirer ce qui reste de peau dans le but de créer un semblant de prépuce ( les nerfs du plaisir , les glandes de phéromones , le sphincter préputial ne repoussent pas mais par contre , on retrouve l'aspect naturel et protecteur du prépuce , son mouvement de va et vient , et le gland à nouveau protégé et humide perd sa kératinisation , il retrouve donc son aspect lisse et brillant et surtout , sa sensibilité initiale ! )
J'ai aussi acheté un DTR , mais il y a beaucoup d'autres appareils sur le marché ( Si vous avez un moteur de recherche , je vous conseille d'en faire une ( de recherche ! ) )
Et pourquoi ne feriez vous pas une petite visite sur les innombrables sites intactivistes francophones mais surtout anglophones , les américains circoncis systématiquement à la naissance y sont déchainés !
Quelques Sites Internet Intactivistes :
http://atcha.toile-libre.org/intactivisme.html
@kalisar ,
Dieu a été inventé par des hommes pour manipuler des pigeons comme toi , c'est toi qui ne comprends la prison mentale dans laquelle tu es enfermé .
@corto ,
Ce lien mène à un tableau comparatif des différents appareils de reconstruction du prépuce , et si on clique sur la petite photo à droite du tableau , on tombe à chaque fois sur le site de l'appareil dont il est question .
http://www.x-mail.net/restore/compare.htm
Notre Kassilar djiadhiste, caché derrière le masque du clown Zavatta, voudrait tuer et manger de l'Athée, tuer du Juif, lapider les pédés, et les femmes puis, finir sa vie en martyr pour aller se fader les petites pucelles promises par le gardien de fromage de chèvre.
Les circoncis ne connaissent pas l'histoire du nazisme et du communisme alors, ils n'ont plus qu'à mettre cela sur le dos de l'athéisme, et nous raconter que les millions de communistes étaient tous Athées. S'il le faut, je peut rappeler à certains le rôle de quelques financiers Juifs et leurs banques dans l'histoire du communisme et du fascisme.......( c'est un autre sujet.)
Personnellement, je trouve très intéressant que John ai mis le sujet de la circoncision sur son blog. Cela fait partie de la mission des blogueurs, -informer pour débattre- ou -apporter un simple commentaire. Car, au delà des commentateurs, les lecteurs peuvent consolider leur opinion, voir changer d'avis; tout cela, est bon pour la démocratie, ça fait son petit bonhomme de chemin.
La liberté d'expression, souvent remise en cause par les religieux et leurs adeptes, est non seulement défendue, elle s'en trouve également renforcée.
Dans quelques années, l'enfant sera protégé des coutumes "d'adultes-hommes" d'un autre âge, et des religieux; grâce aux informations qui circulent à la vitesse de la lumière sur le net. Et oui, il n'y a qu'une seule espèce humaine, ce qui contredit tous les textes des religieux quelque soit ceux-ci. Relisez bien vos bouquins soi-disant sacrés.
Dans un proche avenir, je n'en doute pas, les trente six dieux ou prophètes de pacotille, finiront dans les musées; on ne retiendra que l'essentiel. l'être humain va prendre d'autres chemins sans un dieu-boulet, car d'autres défis l'attendent. Pour continuer l'évolution de la vie sur cette planète, il faut ôter la gangue religieuse et remettre l'être humain au centre, dans un idéal de vie et bonheur le tout dans la prospérité, le respect des autres et de l'environnement afin qu'il produise du sens pour sa vie, au lieu de chercher un sens divin à sa vie, ce qui n'a bien sûr aucun sens.
Israël et son peuple ne doivent leur salut pour l'essentiel, qu'à la puissance d'un idéal qui à nourrit une force de volonté incroyable, leur permettant ainsi de passer bien des obstacles, ce faisant, transformer un morceau de désert en jardin. Rien que cela, chapeau!
Aux musulmans de prouver qu'ils ont d'autres possibilités et capacités que de tuer, corrompre, s'entre tuer, et vouloir tuer l'autre ou le lapider. La charia ne passera pas dans nos pas libres et modernes, c'est certain ne vous avisez pas de "croare" le contraire. L'Occident à une très riche histoire malgré les crimes de ses religieux monarques ou monarques religieux car ce sont les mêmes.
Le rituel de la circoncision devra être stoppé par une réglementation ferme, sans possibilité de passer au travers pour des raisons de croyances religieuses et d'appartenance.
La loi sur la Laïcité, ou loi de 1905 devra un jour ou l'autre être rénovée afin de stopper les religieux et leurs religions qui ne sont en fait que des armes mentales pour les seigneurs rois. Sauf, si celles-ci se réforment à la fois dans les textes et dans les comportements.
Le Bouddhisme qui n'est plus une religion mais plutôt un courant de pensée philosophique, peut convenir à certains, en tous cas celui- ci est convenable dans sa nouvelle forme. Je le trouve un peu cul, mais bon... La liberté de pensée et de croire n'est remise en cause à aucun moment, si elle est génératrice du respect de la vie, du respect de l'être humain et de l'environnement. Elle peut être utile pour les moments tragiques de la vie, dans la réussite individuelle et collective si on a pas mieux dans la connaissance de soit et des autres.
Il y a beaucoup mieux que les religions: "l'idéal de vie et de bonheur en toute liberté. L'Athée cinq étoile privilégie la vie sur la mort; c'est le contraire des religions et leurs adeptes qui s'entre tuent au nom de rien.
Allez, bon Dimanche aux adeptes de la Liberté. Bon dimanche aux nouveaux nés en souhaitant qu'aucun adulte ne vienne leur faire du mal pour rien.
Bon dimanche aux bons musulmans qui ne veulent pas tuer le mécréant de service...
Il faut lire: "la charia ne passera pas dans nos -pays- libres...."
Prochoix, ça tourne au ridicule, d'ailleurs ton pseudo est inconnu au bataillon, je ne serai pas surpris que tu soi un ou une de ces hystérique qui n'ose plus s'afficher, stp, tu mènes le débat dans des culs de sacs à chacun de tes commentaires, personne n'est en mesure de comparer entre les deux possibilités, comme je l'ai dit, je suis circoncis et je ne m'en plain pas, mes copines ne s'en sont jamais plaintes non plus, au contraire, bien des femmes m'ont déclarées préférer nettement les circoncis que les non-circoncis, donc tous ces arguments physiologiques n'ont d'une part, pas été sérieusement le sujet d'études comparatives permettant de se faire une bonne opinion, c'est tout ce que je retire de ce blog.
Par contre, il est certain que c'est un acte pouvant provoquer des douleurs et des désagréments, comme le fait d'opérer les amygdales et les végétations, ces interventions se font également dans le jeune âge, elle provoquent des douleurs encore plus vives que la circoncisions et personne n'en parle, ça c'est un point symptomatique lié à ce sujet, pas un mot sur ces pratiques également voir plus répandues !!!
Est-ce à cause du lien fait au sexe, ou alors parce que ce sont des rituels appartenant à d'autres cultures ? Mais pas un mot sur ces pratiques également très largement comparables en plein de points du point de vue physiologique !
Attention au mécréant de service, il faut être extrêmement prudent car il a chassé l'anaconda en d'autres temps, il est issu du monde du plus fort et du plus rusé, il n'est pas circoncis donc bien armé...
Notre Kassilar djiadhiste, caché derrière le masque du clown Zavatta, voudrait tuer et manger de l'Athée, tuer du Juif, lapider les pédés, et les femmes puis, finir sa vie en martyr pour aller se fader les petites pucelles promises par le gardien de fromage de chèvre.
Les circoncis ne connaissent pas l'histoire du nazisme et du communisme alors, ils n'ont plus qu'à mettre cela sur le dos de l'athéisme, et nous raconter que les millions de communistes étaient tous Athées. S'il le faut, je peut rappeler à certains le rôle de quelques financiers Juifs et leurs banques dans l'histoire du communisme et du fascisme.......( c'est un autre sujet.)
Personnellement, je trouve très intéressant que John ai mis le sujet de la circoncision sur son blog. Cela fait partie de la mission des blogueurs, -informer pour débattre- ou -apporter un simple commentaire. Car, au delà des commentateurs, les lecteurs peuvent consolider leur opinion, voir changer d'avis; tout cela, est bon pour la démocratie, ça fait son petit bonhomme de chemin.
La liberté d'expression, souvent remise en cause par les religieux et leurs adeptes, est non seulement défendue, elle s'en trouve également renforcée.
Dans quelques années, l'enfant sera protégé des coutumes "d'adultes-hommes" d'un autre âge, et des religieux; grâce aux informations qui circulent à la vitesse de la lumière sur le net. Et oui, il n'y a qu'une seule espèce humaine, ce qui contredit tous les textes des religieux quelque soit ceux-ci. Relisez bien vos bouquins soi-disant sacrés.
Dans un proche avenir, je n'en doute pas, les trente six dieux ou prophètes de pacotille, finiront dans les musées; on ne retiendra que l'essentiel. l'être humain va prendre d'autres chemins sans un dieu-boulet, car d'autres défis l'attendent. Pour continuer l'évolution de la vie sur cette planète, il faut ôter la gangue religieuse et remettre l'être humain au centre, dans un idéal de vie et bonheur le tout dans la prospérité, le respect des autres et de l'environnement afin qu'il produise du sens pour sa vie, au lieu de chercher un sens divin à sa vie, ce qui n'a bien sûr aucun sens.
Israël et son peuple ne doivent leur salut pour l'essentiel, qu'à la puissance d'un idéal qui à nourrit une force de volonté incroyable, leur permettant ainsi de passer bien des obstacles, ce faisant, transformer un morceau de désert en jardin. Rien que cela, chapeau!
Aux musulmans de prouver qu'ils ont d'autres possibilités et capacités que de tuer, corrompre, s'entre tuer, et vouloir tuer l'autre ou le lapider. La charia ne passera pas dans nos pas libres et modernes, c'est certain ne vous avisez pas de "croare" le contraire. L'Occident à une très riche histoire malgré les crimes de ses religieux monarques ou monarques religieux car ce sont les mêmes.
Le rituel de la circoncision devra être stoppé par une réglementation ferme, sans possibilité de passer au travers pour des raisons de croyances religieuses et d'appartenance.
La loi sur la Laïcité, ou loi de 1905 devra un jour ou l'autre être rénovée afin de stopper les religieux et leurs religions qui ne sont en fait que des armes mentales pour les seigneurs rois. Sauf, si celles-ci se réforment à la fois dans les textes et dans les comportements.
Le Bouddhisme qui n'est plus une religion mais plutôt un courant de pensée philosophique, peut convenir à certains, en tous cas celui- ci est convenable dans sa nouvelle forme. Je le trouve un peu cul, mais bon... La liberté de pensée et de croire n'est remise en cause à aucun moment, si elle est génératrice du respect de la vie, du respect de l'être humain et de l'environnement. Elle peut être utile pour les moments tragiques de la vie, dans la réussite individuelle et collective si on a pas mieux dans la connaissance de soit et des autres.
Il y a beaucoup mieux que les religions: "l'idéal de vie et de bonheur en toute liberté. L'Athée cinq étoile privilégie la vie sur la mort; c'est le contraire des religions et leurs adeptes qui s'entre tuent au nom de rien.
Allez, bon Dimanche aux adeptes de la Liberté. Bon dimanche aux nouveaux nés en souhaitant qu'aucun adulte ne vienne leur faire du mal pour rien.
Bon dimanche aux bons musulmans qui ne veulent pas tuer le mécréant de service...
Pierre, ne lié pas forcément votre combat perso dans cette histoire de circoncision, votre but n'est pas d'empêcher quiconque de pratiquer ses rituels ancestraux, pourriez-vous être athée si tous l'étaient ??
Corto, je ne peut répondre à cette question. Par contre, il me semble que la vie dans sa complexité peut être vécue d'une manière plus forte, plus responsable, plus sympathique, avec l'idéal dont j'ai déjà parlé.
Le rituel de la circoncision n'aurait dérangé que peu de gens si celui-ci avait effectué par des chirurgiens ou médecins qui ont les connaissances afin d'éviter les drames, ou l'aspect négatif qu'en ont donné certains religieux, il suffit de regarder certaines vidéos.
Je pense que l'afflux massif d'immigrés en Europe, en Suisse, ignorants et très arriérés pour une majorité est la cause du problème.
On a vu en France des types ou des femmes -complètement tarés- pratiquer la circoncision ou l'excision d'une manière inhumaine avec des conséquences dramatiques pour l'enfant, qui plus est, c'est -notre sécurité sociale et -nos services sociaux qui doivent payer et faire face à ces pratiques sanguinaires.
Il faut respecter leur liberté religieuse comme ils nous le racontent!
Il y a donc l'aspect humain, mais aussi financier. Je suis convaincu que l'excision doit être considérée comme un crime, une torture, qu'elle soit faite par un médecin ou un charlot de religieux.
Il en va de même pour la circoncision faite dans des conditions atroces. Car là nous ne somme plus dans un rituel de beauté et d'amour mais chez les SS.
De là à te dire qu'une circoncision faite sous anesthésie, en milieux hospitalier, réalisée par des professionnels est très bien....non, pour l'Athée que je suis.Deux fois non, car la société n'a pas à payer les rituels religieux ou privés.
Cependant, je reconnais que ce rituel fait partie de l'histoire; avec de la volonté et des recherches on sait comment celui-ci est apparu plus ou moins, et pour qu'elles raisons au proche Orient en particulier. Avec le temps, ce rituel avec ses raisons que l'on peut comprendre pour l'époque, n'ont plus lieu d'être, en tout cas, elles ne se justifient plus.
Il me semble, que les religieux de bonne qualité et de bonnes volontés et leurs adeptes doivent réfléchir sérieusement afin de trouver un formule, ou un autre rituel qui remplacerait dans le temps cet acte ou ces actes qui ne se justifient plus.
Ce qui est intéressant c'est que un de mes enfant s'est retrouvé circoncis accidentellement, je ne peux expliquer les raisons ici. Et bien il est bien embêté, c'était mieux avant suivant ces dires....
De là à certifier qu'il est mutilé à vie, non bien sûr. Je n'en tire aucune conclusion, mes caricatures ou mes "attaques" sur le sujet ne sont pas pour condamner à la chaise électrique qui que ce soit, mais plus pour obliger au débat en vue d'une "extinction totale" progressive de ce rituel.
Nos ancêtres on su en d'autres temps en finir avec des actes ou des rituels encore plus terrifiants, sanguinaires, cela n'a pas empêché la terre de tourner et les gens d'évoluer.
Tu le sais comme moi, que les juifs n'appliquent plus à la lettre tout ce qui a été écrit par le passé, car ne correspondant plus au mode de pensée et de vie moderne du peuple Juif dans un monde globalisé.
C'est vrai pour tous les peuples, peu importe leur religions. Je connais des athées-idiots qui voudraient tuer du juif, du musulmans, du bouddhiste, des bonnes soeurs, des chiens galeux, qui sont pro-palestiniens voir pro-terroristes, qui ne pratiquent pas la circoncision etc, ils sont à combattre autant que les islamistes et autres fêlés de la cafetière.
Il y a des croyances pourries mais aussi des croyances stupides. Exemple, un musulman qui tue un autre musulman et qui lui même se fait tuer par un autre musulman au nom d'alalala, qui est le véritable martyr??? Je donne ma langue au chat! Je sais qu'il y a des croyants sincères, je ne vois pas pourquoi, ils s'interdiraient de réfléchir afin de trouver un autre rituel, en souvenir d'un acte qui appartient au passé.
Par exemple nous avons chez les chrétiens un rituel qui fait que les cloches partent à Rome pendant les pâques bien que la plupart restent chez eux à se goinffrer de chocolateries.
Imaginons, qu'au lieu de circoncire les enfants, on leur face dessiner des sexes coupés avec des ailes qui partiraient à Jérusalem et reviendraient en entier à la Synagogue? Bon, je reconnais que mon idée n'est pas géniale, mais souvent en partant de rien on peut faire des grandes choses?
Concernant Sami Aldeeb, il a été évincé suivant les dires du Kapo des blogs ce qu'ils en faisait un fond de commerce d'une part, et qu'il mettait en danger les relations entre l'islam et le monde chrétien de l'Occident.(si j'ai bien compris)
Il mettait dans le même sac israéliens et palestiniens en affirmant que c'était des racistes, et qu'aucune solution n'était possible, encore moins la création d'un état raciste à côté d'un autre état raciste... (sic)
N'étant pas du même avis que lui sur ce sujet, je suis néanmoins revenu le lire sur son blog, car il est quand même un des meilleurs spécialistes de l'islam dans le monde. Il n'y en a -aucun- sur les blogs de la TDG. Par contre on a les ramadan et autres dangers pour la planète et notre civilisation, qui nous mentent, en plus d'être pro-islamistes déguisés en gentils garçons....
En attendant, il avait raison d'alerter, et d'informer le monde, la preuve est dans l'actualité, nous la subissons.
Décision, j'arrête de faire des grands commentaires.Promis juré, je crache par terre!
Désolé, je n'ai pas fait de brouillon vu l'heure qu'il est...4 Heures 52 !
Je me lève pour aller me coucher....c'est drôle!
Un vif merci à tous ceux d'entre vous qui apportez des références très intéressantes et précises sur le prépuce et tout ce qui le concerne.
Souhaitons que ceux qui s'accrochent à la circoncision, par loyauté à leur culture, à leurs familles et je ne sais quoi encore puissent un jour lâcher prise et simplifier le quotidien des enfants pour leur permettre de vivre leur propre spiritualité!
from Corto"Prochoix, ce que tu allègues en mettant en avant de tels arguments, c'est ou tu le prouve, ou tu peux t’assoir dessus, tu n'es absolument pas en position de pouvoir prouver que tu es circoncis, tu apparais en plus sous pseudo, on appel ça du vide consistant !!!
C'est fou comme les militants de la mauvaise foi se laissent entrainer dans ce système de propagande uniquement basé sur l'absence de preuve, y a t-il un seul circoncis qui étale ce type d'argumentaire dans le blog" ?CE MEC NE MANQUE Décidément PAS D'AIR
pour changer d'air justement l'humour juif ce week-end à Genève à la synagogue de Beth Yaacov victor malka Dieu comprend les histoires drôles.
.la troupe Hamacon présentera de contes humoristiques.
loin des puanteurs dues aux corticoïdes.
Bizarre je n' ai jamais entendu un seul circoncis se plaindre, mais peut être est-ce les Européens le problème avec leurs idéologies dictées par des bonhommes qui se prenaient pour des intellectuels.
Rhaa l' Europe et son caractère colonialiste.
Je suis en train de me demander si le monde serait parfait sans les occidentaux sanguinaires, communautaristes et profondement de mauvaise foi.
En tout cas la religion en théorie ne divise pas plus que vos lois pourris basées sur la théorie du vide sideral.
Bon week end aux croyants. Les autres, vous ne savez pas pourquoi les week ends existent bande de paumés.
Pierre noël tes sophismes sur les soi-disants barbaries d' autres peuples sont de la poudre aux yeux.
Beaucoup de pays haïssent au fond d' eux l' occident, car non seulement vous avez un lourd passé, mais vous continuez dans l' eugenisme.
@corto ,
Mes arguments reposent sur "du vide consistant" ???!!?
Voyons voir :
" IL Y A des hommes nés de parents juifs ou musulmans qui détestent être circoncis et se battent contre la circoncision dans des groupes intactivistes , juifs et arabo-musulmans !"
Fait objectif : il suffit de faire quelques recherches sur internet .
" MON corps , MON choix !! "
Quel argument peut contredire celui-ci ? C'est là précisément le noeud du problème .
" Personne n'avait le droit de m'amputer de mon prépuce , et une société soit-disant civilisée qui a permit cela ne mérite que le mépris le plus profond !!! "
Si vous pensez le contraire , cela signifie que des valeurs comme " droit à l'intégrité physique de l'individu" ne signifient rien pour vous ; au fait , y a-t-il d'autres parties saines et normales du corps de vos enfants que vous avez le droit d'amputer et qui ne repousseront pas , quelle qu'en soit la raison ?
" Et si vous , vous aimez être circoncis , ce n'est pas une raison pour obliger les autres à l'être !"
Logique ...non? Ah oui , pas pour vous ...
" J'aimerais bien voir votre tête si , par exemple , des adeptes du tatouage vous tatouaient SANS votre consentement , et encore , le tatouage n'enlève aucune partie du corps , et encore de la partie du corps la plus sensible et innervée , génératrice de plaisir , et la plus symbolique !!! ( pénis = homme ) "
Vous seriez content ? Oui ou non ? Contre-argumentez SVP !
" La circoncision sur mineurs incapable de donner leur consentement éclairé est un crime contre l'humanité !"
Non ? Et pourquoi pas ?
" Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent avec leur propre corps , mais leur liberté s'arrête là ou commence le corps d'autrui ! "
Vous n'êtes pas d'accord avec cela ? Vous estimez que la société , les religions ou les parents peuvent sculptez le corps de leurs enfants avec un scalpel comme bon leur semble ?
" Internet est REMPLI de témoignages semblables au mien "
Encore une fois , il faut ALLER LES CHERCHER !!!
" Je peux vous dire aussi que je suis inscrit sur un site de reconstruction du prépuce ( RestoringForeskin.org , mais il y en a d'autres ) , et que ce site n'est constitué QUE d'hommes circoncis malheureux et frustrés de l'être , qui passent plusieurs heures par jour pendant DES années à étirer ce qui reste de peau dans le but de créer un semblant de prépuce ( les nerfs du plaisir , les glandes de phéromones , le sphincter préputial ne repoussent pas mais par contre , on retrouve l'aspect naturel et protecteur du prépuce , son mouvement de va et vient , et le gland à nouveau protégé et humide perd sa kératinisation , il retrouve donc son aspect lisse et brillant et surtout , sa sensibilité initiale ! ) "
MAIS ALLEZ LE VISITER !!!!
" J'ai aussi acheté un DTR , mais il y a beaucoup d'autres appareils sur le marché ( Si vous avez un moteur de recherche , je vous conseille d'en faire une ( de recherche ! ) ) "
Mais là aussi , ALLEZ SUR LE SITE VOIR LES PHOTOS d'hommes qui ont reconstruit leur prépuce après des années d'efforts quotidiens !!!
" Et pourquoi ne feriez vous pas une petite visite sur les innombrables sites intactivistes francophones mais surtout anglophones "
Et pourquoi n'y êtes vous pas allé , j'ais même mis le lien avec la liste complète !
" Ce lien mène à un tableau comparatif des différents appareils de reconstruction du prépuce , et si on clique sur la petite photo à droite du tableau , on tombe à chaque fois sur le site de l'appareil dont il est question ."
Là aussi , j'ai mis le lien , pourquoi n'y êtes vous pas allés ? Vous croyez que tous ces sites ont été créé pour des clients qui n'existent pas ?
Quand aux femmes qui déclarent " préférer nettement les circoncis que les non-circoncis" , mais bien sur , certains hommes préferent aussi les femmes avec des poitrines refaites qui tiennent en l'air comme par magie et les vulves entièrement épilées comme des sexes de petite filles prépubères et amputées de toutes peaux "disgracieuses" qui dépasseraient de la fente , mais que dans ce cas , c'est la femme qui choisit ELLE-MEME de transformer SON corps ( OU PAS ! ) pour correspondre aux désidératas de son(ses) partenaire(s) sexuel(s) !
Et je vous rappelle que dans les cultures ou l'excision est acceptée , les hommes ont le même discours , comme quoi un sexe féminin excisé serait plus esthétique et plus propre !!
Mais pour une femme européenne qui a l'habitude de voir des sexes d'hommes intacts et complets , un pénis circoncis avec une cicatrice , la peau de la hampe anormalement tendue et immobilisée , et le gland désséché par la kératinisation et perpétuellement dénudé est être aussi choquant qu'une bouche sans lèvres , des doigts dont les ongles auraient été arrachés , ou des pieds sans orteils !
Mais comme dit l'une d'elle " Il ne fait JAMAIS dire la vérité , si celle-ci pourrait blesser l'homme que vous fréquentez " (sic)
La seule charia visible ici est athée. Les occidentaux athée qui ont manipulé l' Histoire à notre insu, veulent un monde à leur image.
Seulement les autres cultures ne sont pas dupes et je compte bien leur ouvrir les yeux sur la réalité de l' intégration.
Vous n' aimez pas les religions et toute tentative de défense de cette dernière est assimilée à du terrorisme.
Voir un certain pierre l' athée aveugle...
Là oú je rejoins les occidentaux est l' échec du multiculturalisme qui ne marchera jamais. Surtout pas entre athées et croyants. Ceux qui y croient sont soit de mauvaises foi soit sont restés toute leur vie avec des gens de même confession qu' eux.
L' athée n' a fait qu' en rajouter une couche aux guerres de religion. En plus de leur ignorance et arrogance
Mais oui , vivement que la sharia soit appliquée en Europe !
Encore un militant du FN qui propage de fausses études justifiant l' islamophobie et l' antisémitisme.
T' es quoi une secte ?
ça s'appelle du sarcasme , gros malin !
Pourrait on avoir l' avis d' un chrétien ?
Parce que parler avec des athées débiles ignorants ça va cinq minutes ...
@kasilar ,
" Bizarre je n' ai jamais entendu un seul circoncis se plaindre "
C'est malin , comme si un homme allait admettre publiquement qu'il se sent mutilé sexuellement , il serait immédiatemment ridiculisé comme une petite chochotte , ou pire , regardé avec pitié , le pauvre , il se sent diminué par cette amputation forcée d'une partie de son sexe ..
Non , un homme , ça assure , c'est toujours sûr de soi , et surtout de sa bite , d'ailleurs , une bite partiellement amputée , "c'est mieux" , les "femmes préférent" , et quelle "propreté" ....etc...
Prochoix, vous vous rabaissez à chaque commentaire, l’excessif est insignifiant !
Vous parlez de juifs ou de musulmans contre la circoncision, bon, dans les pays islamistes les musulmans n'ont pas trop intérêt de l'ouvrir à ce sujet, concernant les juifs et là vous prenez un exemple qui va vous retomber sur le pied. Si il y a bien un pays ou un peuple qui ne ferme pas sa gueule, ce sont bien les israéliens et les juifs, maintenant il y a environ 15 millions de juifs sur terre, c'est à dire 0,23% de la population mondiale, et si vous trouvez une cinquantaine de juifs militant contre la circoncision, vous venez sur le blog et en faite en fromage, mon pauvre Prochoix, vous allez raclez les fonds de tiroirs et en plus ce que vous faites est complétement malsain !
Heureusement que des juifs sont révolté par la circoncision, c'est la preuve que chez les juifs, il n'y a pas que de la bien-pensance, que tous les avis s'expriment.
Maintenant au lieu de vous étalez dans des théories spacieuses et insidieuses, je vous répond que des millions d'hommes prennent la décision de se faire circoncire même à des âges avancés, disons supérieur à 20 ans !
Allez devant les cliniques comme ces hystériques dangereux qui militent contre l'avortement et hurlez pour une interdiction de la circoncision, après le monde sera parfait, un monde sans souffrance, enfin !
C'est à ça que l'on reconnait les fascistes d'extrême droite !!!
D'où débarque cette nouvelle mode de vouloir interdire la circoncision, du Vatican ? et ben oui, mesdames messieurs, le Vatican et son service de "communication" finance ce genre de croisade, il le font dans un seul but, dévier l'attention des population avec des sujets liés au sexe, afin de dissoudre les scandales pédophiles touchant l'église catholique de plein fouet !
Avant de d’inquiété de la circoncision alors que des milliers d'enfants se font encore violer par des prêtres est d'un petit, que seuls les esprits les plus corrompus sont à même de défendre !!!
Corto lorsqu'un vieux ne bande plus comme Kassilar, il ne reste effectivement qu'un bout de "piot" et là, la circoncision s'impose. C'est ce qui "te pends au bout du nez" dans quelques années....
Abram le vieux sénile le savait, il a fait faire le boulot par les autres! Enfin toujours d'après la légende.
Pour une fois le vatican suit les conseils des scientifiques et des médecins intelligents? Tiens donc.
@ Corto "Avant de d’inquiété de la circoncision alors que des milliers d'enfants se font encore violer par des prêtres est d'un petit, que seuls les esprits les plus corrompus sont à même de défendre !!!" : SVP n'oubliez pas certains de ces rabbins qui eux aussi se farcissent des "milliers d'enfants", on n'en parle pas très souvent mais cela existe aussi. C'est pas pour autant qu'on crache sur le judaïsme, alors que vous ne vous arrêtez jamais de vomir sur le bas-clergé.
Oui oui se base sur une affaire de pédophile qui date d'il y a 20 ans à Brooklin, oui, oui oui, il y a aussi des pédophiles juifs, mais les Rabbins doivent être mariés et avoir au minimum deux enfants pour devenir Rabbin, ensuite si l'un d'entre eux ce comporte mal, il se fait dénoncé à la police par sa propre communauté, c'est tout le contraire de ce que fait encore aujourd'hui, l'église catholique !
Alors maintenant, concernant "des milliers d'enfants" vous avez dû confondre avec les cas suisses encore soigneusement dissimulés par la justice helvétique !
C'est parti, on va subir une vague d'allégations mensongères de la part des cathos, enfin le peut qui en reste !!!
La Suisse ce paradis dans lequel à peine une dizaine de curés ont été inculpé, pas étonnant le Vatican blanchi sont fric sale en Suisse !!!
@corto ,
Je vais ignorer vos dévalorisations et vos accusations non-fondées qui sont sensées remplacer les argument PRO-circoncision d'individus NON-CONSENTANTS , que vous n'avez apparemment pas , mon but étant uniquement de laisser ce choix ( être circoncis ou pas ) aux générations futures , choix que moi , je n'ais malheureusement pas eut .
Et les "juifs révolté par la circoncision" , précisément , pourquoi doivent ils être circoncis d'office alors qu'ils auraient préféré garder un pénis entier ?
Si des hommes ADULTES prennent la décision de se faire circoncire , c'est que précisément , ils font CE CHOIX pour LEUR corps , merci d'apporter de l'eau à mon moulin " MON corps , MON choix " .
En ce qui concerne les femmes qui DECIDENT de se faire avorter , encore une fois , elle font CE CHOIX par rapport à LEUR corps , et ce n'est pas parce que "des millions " de femmes CHOISISSENT de garder leur enfant que celles qui veulent avorter ne le pourraient pas , donc à nouveau "LEUR corps , LEUR choix " .
Quand au fascisme , idéologie qui dénie la liberté de l'individu ,votre volonté de dénier la liberté de choix d'être circoncis ou pas aux individus , vous en rapproche certainement plus que moi , qui prône le droit POUR CHACUN d'arriver à l'age adulte avec des organes génitaux COMPLETS ET ENTIERS .
Et si vous vous intéressiez un peu plus à l'actualité du problème actuel de la circoncision en Allemagne , vous sauriez que le vatican intégriste prend la défense des circonciseurs d'enfants , les intégristes religieux se soutenant mutuellement .
Par rapport au viol ( relation sexuelle non-consentante ) , j'aurais de loin préféré en être victime que de la circoncision ( amputation d'une partie du pénis non-consentante ) !
Les deux m'auraient laissé un traumatisme psychologique , mais au moins j'aurais pu vivre ma vie sexuelle adulte avec un sexe entier , tel que la nature/dieu l'avait créé .
ça c'est du 2 neurones, en plus du même IP que celui de ses commentaires on reconnait le manque de style et la prose limitée de 2 neurones !
A tous : 2 neurones est circoncise !!
Prochoix
C' est sur que comparer ta culture à la noix qui promeut l' homosexualité et la confusion des genres oú l' homme qui veut s' épanouir en virilité est blâme par les hermaphrodites et la notre c' est comme comparer le jour et la nuit.
Pierre
Tellement intelligent qu' ils arrivent à vous vendre des medocs en mousse et que bizarrement le cancer et le sida n' a jamais été aussi présents de nos jours. Mais les athées pigeons comme ils sont se font rouler dans la farine.
Corto
Tu te trompes d' ennemis, regarde depuis ce matin j' ai demandé un avis de chrétien. Rien.
Les occidentaux se cachent derrière un principe humaniste, ce qui masque leur haine des religions.
Les athées sont trop matérialistes pour pretendre connaître les religions, la vie ou encore l' unnivers.
L' occident dans son immense cupidité a récupéré la science dans un objectif matérialiste.
C' est pas la science religieuse qui a fabriqué les bombes nucléaires avec les exploits qu' on leur connait. Mais bien l' athéisme.
Quand on voit ce qu' est devenu les populations à cause desdites bombes.
Que les athées occidentaux arrêtent de se prendre pour le nombril du monde
"Bloquée dans la troisième dimension, alors qu'il en existe jusqu'à dix."
Ceux qui ont quelque verni de culture scientifique auront reconnu là une référence, par un ignorant, au 10 (ou plus) dimensions postulées par la théorie des cordes.
Ceux qui ont une culture scientifique auront reconnu là le type de poudre aux yeux utilisé par certains croyants fanatiques pour essayer de récupérer des hypothèses ou des données scientifiques pour essayer de donner le change et faire croire à une concordance entre la religion et la science.
Ceux, enfin, qui ont une culture au sens des Lumières, qui fait la différence entre croyance et savoir rationnel, comprendront, à la lecture de la simple citation entre parenthèses, pourquoi rien il n'y rien à espérer d'échanges avec certains intervenants.
Oh Kassilar tu les a essayés? Je te vois bien avec un slip "kangourou" et l'affaire dans la poche!
Quand je dis que les Lumières sont une croyance pour les athées. La pire de toutes. Il suffit de voir le tollé que suscite la théorie de la création pour se rendre compte du fanatisme des athées.
Tiens on m' a appris étant petit que l' homme descend du singe. Pourrait on punir les athées sur ce mensongequ' on apprend dans un lieu public ?
Pas besoin de vos saloperies qui sterilisent les hommes.
@"Ange Eclairé"
Vous êtes tellement "éclairé" que vos diverses interventions en sont devenues incompréhensibles pour un lecteur ordinaire comme moi. Que voulez-vous dire? Nier qu'il y a en Amérique du Sud une tribu qui porte le nom de Bororo? Celle-là même que Claude Lévi-Strauss, après bien d'autres savants illustres, a décrite? Je ne vous en veux pas de ne pas tout lire, cela m'arrive, bien que mon choix se fasse surtout en fonction des auteurs des interventions, mais de là à laisser entendre que j'écris n'importe quoi sans prendre la peine de vérifier votre allégation, il y a un pas ... n'est-pas ?
@kasilar
Comme j'ai mentionné Les Lumières dans une intervention récente, je suppose que vous faites allusion à elle. Sachez que vos interventions témoignent d'une telle inculture accompagnée en même temps d'une telle morgue envers les autres dans vos logorrhées à répétition qui rendent ce blog presque illisible, que je vous prie, comme je l'ai fait pour Corto, de ne pas vous adresser à moi, et même d'éviter de me citer pour proférer des inanités.
Je suis bien conscient qu'il peut paraître cruel de relever des infirmités chez les autres, et je m'en abstiens lorsqu'elles sont physiques, d'autant qu'elles ne me gênent pas du tout dans ce cas, mais lorsque elles sont utilisées pour insulter l'intelligence de ceux qui en ont, je prends le risque de la cruauté et j'espère que vous trouverez quelqu'un pour vous expliquer ce que j'ai voulu dire.
@Kasilar qui me dit : " Prochoix
C' est sur que comparer ta culture à la noix qui promeut l' homosexualité et la confusion des genres oú l' homme qui veut s' épanouir en virilité est blâme par les hermaphrodites et la notre c' est comme comparer le jour et la nuit. "
Si ma " culture à la noix " ne te plait pas , retourne dans ta merveilleuse culture de sharia , tu pourras certainement y "épanouir ta virilité" ( pff...) mutilée , contrairement aux pauvres hermaphrodites INTACTS occidentaux !
Et " l' homme qui veut s' épanouir en virilité" , ça veut dire quoi ? Cacher les femmes sous des sacs-poubelle ? leur taper dessus parce votre prophète pédophile le permet ? les exciser ? mettre en prison celles qui sont victimes de viol ? les marier de force ? les marier avant la puberté , dés l'age de un an !??! ? ...
Quelle culture admirable !... Tu es sur qu'on peut appeler ça "culture" ?
Effectivement , comparer une culture basée sur les LUMIERES aux pratiques barbares et absurdes d'une culture basée l' OBSURANTISME religieux , " c' est comme comparer le jour et la nuit. "
T'as compris , au moins ? Le jour et la nuit , les lumières et l'obscurantisme !
@Kasilar qui me dit : " Prochoix
C' est sur que comparer ta culture à la noix qui promeut l' homosexualité et la confusion des genres oú l' homme qui veut s' épanouir en virilité est blâme par les hermaphrodites et la notre c' est comme comparer le jour et la nuit. "
Si ma " culture à la noix " ne te plait pas , retourne dans ta merveilleuse culture de sharia , tu pourras certainement y "épanouir ta virilité" ( pff...) mutilée , contrairement aux pauvres hermaphrodites INTACTS occidentaux !
Et " l' homme qui veut s' épanouir en virilité" , ça veut dire quoi ? Cacher les femmes sous des sacs-poubelle ? leur taper dessus parce votre prophète pédophile le permet ? les exciser ? mettre en prison celles qui sont victimes de viol ? les marier de force ? les marier avant la puberté , dés l'age de un an !??! ? ...
Quelle culture admirable !... Tu es sur qu'on peut appeler ça "culture" ?
Effectivement , comparer une culture basée sur les LUMIERES aux pratiques barbares et absurdes d'une culture basée l' OBSURANTISME religieux , " c' est comme comparer le jour et la nuit. "
T'as compris , au moins ? Le jour et la nuit , les lumières et l'obscurantisme !
@Kasilar qui me dit : " Prochoix
C' est sur que comparer ta culture à la noix qui promeut l' homosexualité et la confusion des genres oú l' homme qui veut s' épanouir en virilité est blâme par les hermaphrodites et la notre c' est comme comparer le jour et la nuit. "
Si ma " culture à la noix " ne te plait pas , retourne dans ta merveilleuse culture de sharia , tu pourras certainement y "épanouir ta virilité" ( pff...) mutilée , contrairement aux pauvres hermaphrodites INTACTS occidentaux !
Et " l' homme qui veut s' épanouir en virilité" , ça veut dire quoi ? Cacher les femmes sous des sacs-poubelle ? leur taper dessus parce votre prophète pédophile le permet ? les exciser ? mettre en prison celles qui sont victimes de viol ? les marier de force ? les marier avant la puberté , dés l'age de un an !??! ? ...
Quelle culture admirable !... Tu es sur qu'on peut appeler ça "culture" ?
Effectivement , comparer une culture basée sur les LUMIERES aux pratiques barbares et absurdes d'une culture basée l' OBSURANTISME religieux , " c' est comme comparer le jour et la nuit. "
T'as compris , au moins ? Le jour et la nuit , les lumières et l'obscurantisme !
Pendant que les prêtres catholiques violent leurs enfants, le vatican lance une campagne mensongère sur la circoncision, ça ne va pas plus loin !
Le frère du pape est un prêtre pédophile notoire, alors les réseaux cathos allemands mettent la pression, mais cette fois, ce n'est pas une poignée de juifs contre qui les extrémistes catholiques devrons se confronter, mais des dizaines de millions de musulmans !
Nous verrons comment tout cela va finir, mais pour l'instant à voir les résultats, notamment en France, c'est pas gagné pour aucun des camps, mais entre la peste et le choléra, les européens et les suisses, vont hériter des deux !
Un croyant par définition, croit à tout et n'importe quoi. C'est un bourrage de crâne -subit- dès l'enfance. C'est la raison pour laquelle il est extrêmement difficile de s'en passer, car les religions ont liés celles-ci avec les émotions conscientes et inconscientes.
La panoplie des mensonges inventées par les monseigneurs est la charité. S'occuper des pauvres pour donner la bonne image du dominant sur ses sujets.
Un autre gros mensonge, est d'avoir substitué l'amour et la vie pour donner l'image d'une divinité suprême que seul le monseigneur, le monarque connaît.
Ce n'est pas le sujet je ne vais pas plus loin. Une croyance peut faire autant de mal que de bien, tout dépend de la culture, l'instruction et le niveau imaginatif du croyant.
Comme je l'ai déjà indiqué, un scientifique peut très bien réussir au nom d'une croyance au même titre qu'un terrassier.
Les religieux du monde antique et leurs monseigneurs avaient très bien compris comment ils pouvaient dominer, exercer leur pouvoir en le protégeant par des croyances aux astres, puis aux divinités.
C'est la véritable histoire humaine les croyants ne veulent pas pour une majorité, encore moins les monseigneurs de tous poils. Normal sinon comment dominer? Leurs adeptes sont ignorants alors ne plus croire au paradis c'est leur ôter un support psychologique dans les moments tragique dont la fin de vie.
Ils volent, ils mentent, ils tuent, ils violent, ils torturent, ils pillent au nom d'un créateur et trouvent ce que j'appelle des instruits-idiots pour croire en leurs fadaises. C'est notre monde d'aujourd'hui qui va s'effacer progressivement.
Les propos de Kassilar envers les Athées, les mécréants, nous éclairent sur la violence des religions.Le fanatisme est aussi dangereux que toutes les bombes atomiques disséminées ici et là.
le fanatisme rouge tel qu'il est pratiqué en Corée du Nord par la citrouille, a la même structure psychologique, c'est le même concept.
Les slogans biens faits avec des mots semant la confusion dans l'inconscient des gens produisent les mêmes effets; les mots et les phrases peuvent être terroristes car ils font leur petit bonhomme de chemin en se développant inconsciemment.
la circoncision dans tout cela, n'est qu'un rituel en apparence. Pourtant, elle est très dangereuse, comme les croyances pourries elle est à bannir. Si les Juifs pouvaient être en avance sur le sujet...imagine....
"Dans la panoplie des mensonges...."
@kasilar ,
" Quand je dis que les Lumières sont une croyance pour les athées. La pire de toutes. Il suffit de voir le tollé que suscite la théorie de la création pour se rendre compte du fanatisme des athées.
Tiens on m' a appris étant petit que l' homme descend du singe. Pourrait on punir les athées sur ce mensongequ' on apprend dans un lieu public ? "
Non Kasilar , les Lumières ne sont PAS " une croyance pour les athées ".
Le mouvement des "Lumières" désigne le courant intellectuel, philosophique ou littéraire du XVIIIe siècle qui prône l'usage de la "raison éclairée", fondée sur la connaissance rationnelle et l'idée de liberté.
Il rejette l’autorité arbitraire et les oppressions religieuses .
Il met en avant le progrès des arts et des sciences ainsi que la recherche du bonheur sur Terre.
Et les Lumières marquent précisément la sortie de l' Occident de l'obscurantisme religieux CHRETIEN , le Moyen-Age , et c'est donc normal que le vatican regrette ce temps béni ou l'eglise était toute puissante , et profitait , maintenait , provoquait l'ignorance du peuple pour mieux le manipuler et garder le pouvoir !
Et tu crois qu' après s'être dépêtré de plus d'un millénaire de moyen-age religieux catholique , l'Occident va accepter de tomber dans un deuxième moyen-age , islamique cette fois ??!?!!
Mais tu rêves , JAMAIS !!!
Et la théorie de l'évolution est précisément une théorie basée sur des observations , tandis que le créationnisme est une croyance religieuse basée sur la foi aveugle , c'est à dire des hommes manipulateurs et menteurs , qui ont menacé les autres de toutes sortes de souffrances imaginaires , l'enfer de l'au-delà , si ceux-ci refusaient de croire à leurs sornettes et leurs mensonges !
Tu te repetes Prochoix...
C'est marrant quand j'attaque un tant soit peu la culture des Lumières, on me traite d'ignorant d'obscurantiste, et quand on évoque la religion ou autres principes on est un ignorant.
Quand je dis que ces gens-là sont des arrogants et pesnent être plus intelligents que les autres.
Mere grand je vous retourne votre superbe rhétorique : "Sachez que vos interventions témoignent d'une telle inculture accompagnée en même temps d'une telle morgue envers les autres dans vos logorrhées à répétition qui rendent ce blog presque illisible, que je vous prie, comme je l'ai fait pour Corto, de ne pas vous adresser à moi, et même d'éviter de me citer pour proférer des inanités. " concernant votre vision biaisée des religions pas si différentes des autres athées.
Pas besoin de m'expliquer et d'utiliser et user de sophisme pour justifier vous et bien d'autres votre haine des religions.
Kassilar continue tu nous intéresses, car tu est un musulman très modéré. J'admire ta modération, tu mets de l'eau dans notre moulin, l'islam modéré n'est qu'un leurre.
"Un croyant par définition, croit à tout et n'importe quoi. C'est un bourrage de crâne -subit- dès l'enfance. C'est la raison pour laquelle il est extrêmement difficile de s'en passer, car les religions ont liés celles-ci avec les émotions conscientes et inconscientes."
Un athée croit lui aussi sans s'en rendre compte, la différence entre le croyant et l'athée est que ce dernier est profondément de mauvaise foi et ne se rend pas souvent compte qu'il fait du tort à autrui.
"Ils volent, ils mentent, ils tuent, ils violent, ils torturent, ils pillent au nom d'un créateur et trouvent ce que j'appelle des instruits-idiots pour croire en leurs fadaises."
On appelle celà des apostats et profitent du faible accès à la culture religieuse de leurs sujets.
"Les propos de Kassilar envers les Athées, les mécréants, nous éclairent sur la violence des religions.Le fanatisme est aussi dangereux que toutes les bombes atomiques disséminées ici et là."
Si les athées étaient plus tolérants et moins fermés aux autres parce que croyant à une "légende" selon votre propre terme il n'y aurait surement pas de fanatisme et d'intégrisme et encore moins de violence. Le problème chez vous athées est que vous vous communautarisez tous seuls, et crachez à longueur de journée sur les religions à cause de vos à prioris.
"la circoncision dans tout cela, n'est qu'un rituel en apparence. Pourtant, elle est très dangereuse, comme les croyances pourries elle est à bannir. Si les Juifs pouvaient être en avance sur le sujet...imagine...."
L'athée qui ne connaît rien et qui pense que son idéal est le meilleur est tout autant intégriste que ceux qu'il pointe du doigt. Ayez pour une fois dans votre vie un peu de sincérité dans votre propos celà ne vous tuera pas.
Pierre Noël, arrête ton char, ton islamophobie est ton hypocrisie sont tout de suite remarquables.
Prochoix
"Et tu crois qu' après s'être dépêtré de plus d'un millénaire de moyen-age religieux catholique , l'Occident va accepter de tomber dans un deuxième moyen-age , islamique cette fois ??!?!!"
Qui sait ? l'avenir nous réserve parfois des surprises auxquelles on ne s'y attend le moins
"Et la théorie de l'évolution est précisément une théorie basée sur des observations"
Avez vous vu le singe évoluer en homme pour affirmer de telles inepties ? Les théorie ne sont pas une certitude, allons redescendez de votre nuage.
Petit encas pour toi Prochoix :
http://zulfikar.over-blog.com/article-la-science-est-anti-darwiniste-anti-athee-99917817.html
C'est toujours le même shéma avec un Athée et quelque soit ta religion
1. Il te traite de crétin
--2. Tu lui parles de sciences
----3. Il n'encaissera rien du tout
-------4. Tu lui dis "moi je me convertis à l'Athéisme si tu me dis qui a créé l'univers"
-------5a. Il a aucune connaissance soit 95% des gens tu finis avec "Donc en gros tu me traite de crétin alors que tu sais rien ?"
------------6a. Fin de la discussion
-------5b. Il te parle de Big bang, sciences etc et tu lui dis "Oui mais qui a écrit les formules, qui a remonté l'horloge, car même ceux qui pensent que l'univers s'est créé tout seul se disent qui a posé ces formules pour que l'univers se crée tout seul.
-----------6b. Il te parlera de grand Architecte, de Dieu de Spinoza de "on ne sait pas encore"
----------------7b. Tu lui dis "Donc en gros tu me traites de crétin alors que tu as aucune base solide ,et que tu construis ton chateau de carte sur du sable ?"
----------7b. Fin de la discussion
"Les religions se déchirent au sujet de leurs divergences, sans prendre le temps de reconnaître ce qu'elles partagent pourtant en commun, c'est à dire, l'essentiel, la croyance en la Transcendance, en l'Esprit, en l'Âme et en Dieu. Cela fait le jeu des ennemis de Dieu, donc de leur ennemi commun, le mécréant. Je sais que c'est un voeu pieux, mais un jour il faudra bien reconnaître l'Unité de Dieu qui s'exprime dans la diversité, non pas par une super religion, ni dans un synchrétisme qui mélangerait tout, sans tenir compte des cultures, mais la reconnaissance mutuelle de la parenté de toutes les religions. Je pense que c'est possible, l'ayant vécu à une petite échelle. "
http://www.forum-metaphysique.com/t7675-l-union-des-religions-contre-l-atheisme
Donc le mécréant est ton ennemi. Ensuite?
Comme d’habitude les débats qui concernent la religion passent par la phase pugilat. Heureusement sur l’ensemble il y a quand-même la place pour le vrai débat. Comme le dit Calendula il n’est peu probable que cela fasse changer d’avis. Il faut voir un tel débat sur le long terme. Le fait d’en parler et de questionner une pratique ne changera que très peu les adultes. Mais les générations suivantes auront commencé à desceller la croyance et certaines de ses pratiques, qui ne seront peut-être plus un automatisme.
Sur l’origine de la circoncision, il me semble que nous avons un peu avancé. L’aspect médical n’est pas prévalent. De plus à l’heure actuelle il n’aurait plus aucune raison d’être spécifiquement à une culture ou à une religion. Si une étude démontre qu’il offre une relative prévention contre le vih, celle-ci n’est pas totale et pas suffisante à elle seule. Il serait même risqué de faire croire à des populations entières que cette pratique les protège. Le préservatif protège bien plus sûrement.
Donc exit les aspect médicaux qui justifieraient encore cette pratique. La raison médicale aurait un double effet: faire passer la pratique comme banale et non culturelle, ce qui noierait la pratique religieuse et culturelle dans un ensemble où elle ne gênerait plus personne. Mais elle diluerait aussi la valeur de la pratique. Elle serait désacralisée et ne signifierait plus une appartenance particulière, au détriment des religions et cultures qui la pratiquent. En effet si tout les hommes du monde sont circoncis, elle ne sert plus de démarcation culturelle ou spirituelle.
@ Kasilar: vous avez vos raisons de réagir si fort. Mais votre appartenance vous égare.A vous croire l’occident est décidément une saleté. Si vous dites cela ne vous étonnez pas que d’autres veuillent stigmatiser l’islam. Stigmatisation pour stigmatisation, la guerre viendra, soyons-en sûr. Pour le moment je vous retire une part de ma confiance. Je vous cite:
«Sans oublier la disparition des civilisations brillantes : Aztèques, Incas, Indiens ... et quand on voit la réalité en Amérique aujourd'hui : construction d'agglomérations de routes, pétroles ... il n'y a pas de quoi être fier.
Vous avez celà dans le sang occidentaux, ne le niez pas : colonialisme, guerre, hégémonie et mépris des civilisations que vous jugez non intégrés.»
Vous faites fort! Faut-il vous rappeler que les musulmans sont de grand colonisateurs, qu’ils occupent encore aujourd’hui de manière illégale des territoires entiers en Afrique du nord, et qu’ils n’ont jamais reconnu avoir été des colonisateurs? Sans compter les morts qu’ils ont laisser lors de leurs guerres de conquête. L’islam ne s’est pas répandu pacifiquement mais par la contrainte. Le christianisme aussi en son temps. Donc pas de leçons à recevoir de l’islam. Je peux vous retourner l’argument: vous avez cela dans le sang.
Construction d’agglomération, de routes, de pétrole: ben tiens, les pays musulmans n’ont pas de routes, pas de villes tentaculaires, pas de destruction des milieux naturels? Et pourquoi donc vendent-ils leur pétrole si c’est si mauvais? Sinon pour l’argent?
Sur les origines de la circoncision l’aspect religieux n’est pas vraiment documenté, j’entends quant à une explication causale. La meilleure à mes yeux est celle de ProChoix qui cite des théologiens musulmans.
Les réflexions et informations proposées par Aoki et Mère-Grand sont tout aussi intéressantes: rite de passage ou marque identitaire.
Une autre réflexion serait: quels sont les rites actuels et peuvent-ils remplacer les anciens rites?
On voit que les discussions sur la religion sont très empreintes de marques identitaires: à preuve les réactions virulentes et le fait d’en faire une affaire personnelle. Cela vaut particulièrement pour Corto et Kasilar, mais cela peut aussi nous habiter dans la critique des religions. La défense de la laïcité finit par être une marque identitaire géographique (pro-européenne). Alors qu’au fond on a le droit d’en parler, de critiquer, de soutenir, sans s’enflammer ni vouer ses adversaires aux gémonies. Comme dit Pachakmac quelque part, l’époque est très acharnée sur les questions identitaires. Dans le passé de telles époques n’allaient pas avec un esprit de paix...
Sur la question du plaisir, la seule réalité objective est le changement de la qualité de la peau du gland et ce que l’on peut en déduire physiologiquement; ainsi que la séparation d’avec une peau très sensible qui provoque une friction excitante dans le coït.
Les autres avis sur le plaisir sont subjectifs et peu relevants.
Par contre vu le nombre d’interdits et de contraintes posées par les religions sur la sexualité, je serais étonné que la circoncision ait été instaurée pour augmenter le plaisir! Mais cela n’est qu’une spéculation.
Source: "Les psychiatres feraient bien de se pencher sur ce que l’idéologie islamique et la foi absolue dans le coran peuvent produire comme psychoses chez les musulmans."
Ce reportage tourné par la chaîne iranienne PressTv aux Etats-Unis en août 2012 montre bien l’état d’esprit schizophrène des musulmans : alors qu’ils sont en train de se mettre la planète à dos de par leur comportement, ils s’insurgent sur le fait que les médias US les perçoivent comme des êtres violents, agressifs et comploteurs sans considérer qu’ils peuvent être aussi des victimes.
Evidemment, les adorateurs d’Allah, où qu’ils se trouvent dans le monde, retombent comme toujours dans la victimisation et la recherche de boucs émissaires en l’occurrence ici les médias d’outre-Atlantique qui, selon eux, instrumentalisent leurs frasques, en tant qu’agresseurs ou victimes, pour faire plus d’audience et donc gagner plus d’argent. Ben voyons…
Ils vont même jusqu’à comparer leur condition à celle des américains communistes persécutés pendant la guerre froide. Va-t-on organiser prochainement une traque des adeptes de la religion de paix et d’amour aux Etats-Unis comme au temps du maccarthisme ? On en est loin avec Obama fêtant chaque année le ramadan à la Maison Blanche…
Pauvres musulmans, ce sont les êtres les plus mal compris de la Terre. Mais tout cela ne serait-il pas une stratégie du coran pour dissimuler, mentir, manipuler et finalement imposer l’islam à l’Occident ?
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Kasilar:
«Et si on ajoute à celà le colonialisme depuis 1830 jusqu'à la fin du 20 ème sicèle avec vos idéologies qui ont pourri les pays qui jusqu'à votre arrivée vivaient en harmonie entre eux.
...
Rhaa l' Europe et son caractère colonialiste.
Je suis en train de me demander si le monde serait parfait sans les occidentaux sanguinaires, communautaristes et profondement de mauvaise foi.»
Si je comprends bien vous distinguez les circoncis avec qui le monde serait un havre de paix et les incirconcis occidentaux qui ne seraient qu’un ramassis de sanguinaires. Pour éviter de vous voir allez plus loin dans ce genre de bêtise:
1830 à 1960: 130 de colonisation française en Algérie.
700 à 1500: 800 ans colonisation arabo-musulmane en Espagne.
7e siècle au 21e siècle en Afrique du nord: 14 siècle de colonisation arabo-musulmane.
Etc...
Je vous laisse méditer sur la vilenie de l’occident par rapport au supposé angélisme arabo-musulman.
J'ajoute que je veux bien que l'on fasse référence à autre chose que le thème si cela a un lien, et le colonialisme culturel pourrait être invoqué ici pour défendre vos traditions. Il y a donc un lien possible.
Mais si vous faites un concours de cruauté sur le monde, les prétendants à la victoire sont nombreux depuis 2000 ans et plus. Les occidentaux ont eu de bon maîtres.
Corto:
Laissez un peu les catho tranquilles. Ils n'ont rien à voir dans ce débat et il faut arrêter de généraliser.
Des criminels il y en a partout dans le monde, sans exception. Ils sont d'ailleurs de plus en plus souvent traduits devant les tribunaux.
Les cathos n'ont rien à voir dans le chapitre sexualité ?
Ah bon, n'ont-ils pas remplacé la circoncision par la pédophilie ?
C'est une autre façon de s'occuper du même organe, perso, j'opte pour la circoncision !!!
En conclusion, certaines religions ont tendance à vouloir raccourcir, tandis que les prêtres catholiques oeuvre plutôt pour le rallongement du pénis des enfants !
Petit détail, ce n'est pas ce que je dis qui est répugnant, tout le contraire, c'est de se taire qui est répugnant !!!
Oui cela a à voir avec la sexualité, mais il s'agit de fait très différents dans leur nature et leur origine, qui n'ont pas de lien clair avec la circoncision. Sauf peut-être le fait que dans les deux cas quelqu'un décide du corps de l'autre.
Actuellement cela n'est pas vraiment tu, au contraire.
Oui mais !!
On peut en déduire que chaque coutume a ses particularismes, et la non-circoncision c'est un peu comme la circoncision, tout dépend de ce que l'on en fait !
Au fait Hommelibre, avez-vous consacré plusieurs sujets de blog sur les pédophiles de l'église catholiques ?
Je ne m'en souvient pas !!!
Voici une pétition contre la circoncision des nourrissons aux USA :
"Urge Media to Report Circumcision Harm"
http://www.thepetitionsite.com/1/urge-media-to-report-circumcision-harm/
@corto & @kasilar ,
Ce qui est intéressant , c'est de lire les 17 pages de commentaires des signataires , la plupart des hommes circoncis , outrés de la mutilation arbitraire dont ils ont été victimes .
Ce sont bien les hommes circoncis contre leur gré , qui sont les intactivistes les plus virulents !
La non-circoncision n'est pas une coutume. On ne peut mettre en symétrie la circoncision et la non-circoncision. Dans un cas il y a une action délibérée et acculturée, dans l'autre il y a simplement le status quo. Un non-acte n'est pas un acte à l'envers. L'absence de circoncision n'est pas une coutume.
Non je n'ai fait aucun billet sur les prêtres pédophiles. Ni sur les rabbins pédophiles. D'autres l'ont fait et je n'avais rien de plus à en dire. La presse en parle aussi assez régulièrement et je ne vois pas ce qu'il y a à ajouter ou à retrancher. Mais j'en parle autrement avec des réflexions complémentaires à la seule indignation.
Je suis attentif à ce que ce genre d'affaire, surmédiatisées et trop souvent propices à une généralisation et à un lynchage, restent dignes, précises et techniques. On a vu avec dsk comment les choses peuvent partir très vite dans tous les sens alors qu'il n'y avait rien dans le dossier. Le tribunal de l'opinion est parfois démesuré.
Mais restons dans la circoncision.
C'est surtout une différence de valeurs , les cultures humanistes européennes estiment que le corps appartient à son propriétaire , et estime devoir protéger l'intégrité physique de celui-ci tant qu'il n'est pas apte à le faire lui même , tandis que d'autres cultures estiment que le corps appartient plus à la religion , à la société et aux parents qu'à la personne qui l'habite , et le droit à l'intégrité physique est donc un concept incompréhensible pour eux .
Et les amygdales et les végétations !!
"les rabbins pédophiles" ???
A ma connaissance, il n'y a qu'une affaire qui confirme la règle, trouvez en un deuxième, ça m'intéresse ???
La question est que le vatican a émis un document, signé de ratzinger ordonnant aux membres de l'église de ne rien avouer à la justice en cas d'inculpation !
Des milliers de victimes suisses des prêtres catholiques, n'osent pas encore s'exprimer au vu de la position de la justice suisse !
Hommelibre, vous prenez des exemples remplis de mauvaise foi !
Maintenant que vous avez montré votre vrai visage, je comprend mieux votre démarche !
Vous faites écran aux saletés de l'église catholique avec des histoires de circoncision, rien d'autre !!
Le nombre de victimes des prêtres catholiques se chiffre par millions, maintenant ils émigrent tous dans des paradis sexuels ou dans des pays où la corruption est facilement accessible, c'est ce que l'église appelle "la crise des vocations" en Europe et aux USA !!
Ces ordures mérites la peine de mort !! néanmoins ils continuent d'officier !!!
Eh coucou ! moi aussi j'ai rajouté un pseudo !
j'ai changé d'avis !
ProChoix et ProDuit sont sur un bateau , ProChoix tombe à l'eau ...
Nous ( moi & ProMotion ) détestons et condamnons autant le pape et le vatican que vous , n'ayez crainte !
çui-là il est pas mal non plus !
ça c'est le plus sexy !
Trop bonne !
Le peuple en a assez de cette église qui en plus viole ses enfants, ça c'est clair, y a qu'à voir le vide qui s'agrandit autour de ces malades criminels !
Des siècles de protections des prêtres de l'église catholique dans cette sale affaire ayant corrompu l'âme de toute une civilisation !
Violes d'enfants par millions, est devenu la règle et maintenant comme par hasard, des mouvements militants contre la circoncision, alors que l'église essaye par tous les moyens d'esquiver la pire des hontes !!
Cessez cette hypocrisie, la plus coupable que la conscience humaine puisse atteindre !
Qu'il y ait des détraqués s'en prenant aux enfants, c'est une chose, mais qu'une église comme l'église catholique continue de fabriquer des pédophiles qui violent des futurs violeurs à leur tour, c'est plus possible, nous vivons à l'époque d'internet et des médias de communication, finit le silence !!
Alors disons que dans l'ordre, les cathos arrêtent de violer les enfants, après on pourra discuter de circoncision !!!
Ça marche ????
Bon , je dois vous laisser , une affaire urgente ...
Je vous présente ma femme ..
notre fille ( que nous choisissons de ne pas faire exciser )
Bon , c'est pas tout ça , j'ai du travail qui attend , moi ...
Je crois que je suis enceint..
Un dernier mot avant de me coucher. Corto: ce n'est pas une négociation. Je n'ai rien à masquer. Je ne défends pas une église. Vos millions d'enfants, vous les avez comptés? Une statistique fiable? Connaissant votre goût pour l'emballement je reste prudent sans une vérification solide.
Ce n'est donc pas une négociation: les prêtres arrêtent et après on discute circoncision. Les deux choses sont différentes et n'ont pas à être mélangées.
Bonne nuit.
Car vous pourriez dans ce cas intituler une autre note :
Non-circoncision : dieu a besoin de sperme ?
Mais cette fois, dieu, sans majuscule !!
Quand les choses se mélangent plus haut dans les commentaires, vous vous taisez, maintenant qu'ils sont mis en parallèle avec la pédophilie de l'église catholique, vous sortez le drapeau blanc !!!
Concernant, le nombre, bien sur que c'est énorme, des siècles de célibat avec une diabolisation de la femme et la sanctification de la virginité, et le silence sur les viols d'enfants, oui, des millions, si ce n'est pas le milliard !
Les églises, rien qu'en Amérique ont bien massacrés 300 millions d'indiens en 500 ans, alors vous imaginez bien qu'en 1000 ans de célibat, ils ont bien dû abuser de bien plus d'enfants !
Y a qu'à voir, il n'y a pas plus pédophile comme civilisation que la civilisation chrétienne, bon il y avait les grecs, mais les romains n'avaient-ils été hellénisés avant d'adopter le culte chrétien ?
Je trouve ce débat hors sujet dans son ensemble, du moins il aurait pu prendre une tournure intelligente, alors délire pour délire, pourquoi ne pas parler de l'utilisation du sexe masculin au travers des cultes dans leur ensemble !
Entre abusé sexuellement une enfant et le circoncire, nous parlons bien du même organe physiologique, et lorsque l'on parle de l'islam et du judaïsme, nous parlons bien de rituels, alors pourquoi ne pas parlez du rituel catholique récemment dénoncé après des siècle de silence imposé !
Les musulmans et les juifs, n'ont jamais fait de secret ou imposé le silence autour de leurs coutumes liées au sexe masculin, faudrait-il alors continuer de se taire vis-à-vis de ce que l'église catholique sur ses pratique liées également au sexe masculin ?
Non, Hommelibre, votre raisonnement ne tient pas vraiment, les premiers chrétiens ont pratiqués la circoncision jusqu'au 9ème siècle, des églises orientales non catholiques pratiquent encore la circoncision, il n'y a que l'église catholique et par extension le protestantisme et les rites orthodoxes qui ont abandonnés la circoncision et seulement les catholiques et moines orthodoxes grecs qui ont imposés le célibat des prêtres et comme par hasard, ce sont les catholiques et les moines orthodoxes qui pratiquent le pire des maux, la pédophilie ! N'aurait-ils pas mieux fait de continuer de circoncire et de se marier ?
Je le sais, j'avais 18 ans et lors d'une visite du monastère de Sainte Catherine, un moine a soulevé sa bure en voulant se jeté sur mon short !!
Dans ce monastère, tous faisaient des clins d'oeil quand je les croisais, un vrai bordel homo et pédophile selon les récits des bédouins du Sinaï.
Si l'on veut débattre de la circoncision, il faut le faire avec circonspection et tact. Les conneries alléguées par les hystériques genre Sami AlDeeb, ça va, on a déjà donné !!!
Vous mélangez une pratique religieuse officiellement reconnue par la société , avec une pratique cachée , condamnée par la loi , dont les auteurs , s'ils sont démasqués , sont jugés et mis en prison .
Mais finalement vous avez peut-être raison , tôt ou tard , la circoncision sera considérée comme une mutilation volontaire pédo-criminelle , et les mutilateurs d'enfants connaitront le même sort que les pédophiles . ENFIN !!
Il faut signaler également qu'il y a de grands hommes dans l'église catholique, d'ailleurs je fais honneur à Monseigneur Martini, décédé il y a deux jours et cardinal de Milan, il a déclaré exactement les mêmes reproches que ceux que je viens de faire envers l'église catholique, il disait, "l'église catholique a 200 ans de retard" (je dirais 2000), il était pour le port du préservatif et pour le mariage des prêtres, il dérangeait sa hiérarchie, enfin, une grande partie de sa hiérarchie !!!
" Entre abusé sexuellement une enfant et le circoncire, nous parlons bien du même organe physiologique "
Oui , sauf que la circoncision ampute une partie de cet organe pour le restant de la vie de la victime , ce qui est donc bien pire !
" Si l'on veut débattre de la circoncision, il faut le faire avec circonspection et tact."
Et en quel honneur ?
Est-ce que les charcuteurs de zizis ont fait preuve de " circonspection et tact " en m'amputant d'une partie de mon pénis ?
J'ai plus de respect pour de braves cafards que pour ces crapules que j'ai envie d'écraser comme la pire vermine qui soit !!!
" N'aurait-ils pas mieux fait de continuer de circoncire et de se marier ? "
N'aurait-ils pas mieux fait de continuer se marier tout court ?!
Pourquoi toujours cette obsession de charcuter des zizis d'enfants , c'est malsain et pathologique , répugnant !
Quelques mots sur votre dernier comm:
«Quand les choses se mélangent plus haut dans les commentaires, vous vous taisez, maintenant qu'ils sont mis en parallèle avec la pédophilie de l'église catholique, vous sortez le drapeau blanc !!!»
- Je ne dresse pas de drapeau blanc, je vous demande de rester en lien et de chiffrer vos affirmations.
«Concernant, le nombre, bien sur que c'est énorme, des siècles de célibat avec une diabolisation de la femme et la sanctification de la virginité, et le silence sur les viols d'enfants, oui, des millions, si ce n'est pas le milliard !»
Voyez, vos chiffres ne sont fondés sur rien, sur une idée personnelle que vous vous faites des choses. Vous connaissez mal le christianisme si vous y voyez un pédophile dans chaque prêtre et une victime dans chaque enfant. J’ai suivi le catéchisme et eu des profs catho, je n’ai jamais, jamais été approché par eux de manière inconvenante. Jamais.
«Les églises, rien qu'en Amérique ont bien massacrés 300 millions d'indiens en 500 ans, alors vous imaginez bien qu'en 1000 ans de célibat, ils ont bien dû abuser de bien plus d'enfants !»
- Ah, voilà une source. Une source totalement aléatoire. Chiffrer les actes délictueux de pédophilie par des prêtres en invoquant un chiffre fantaisiste d’indiens tués par des soldats - pas par des églises - et des soldats qui sous couvert de religion servaient la puissance des rois espagnols contre la puissance de Rome, cela perd tout crédit. La population d’Amérique dite latine a été estimée à environ 80 millions de personnes à l'époque. Il y a eu les guerres de conquête, des massacres, et les maladies qui ont décimé les indiens. Tout ce que vous affirmez à ce sujet ne sont que des suppositions. A force d’être aussi fantaisiste dans vos chiffres la cause que vous défendez est décrédibilisée.
«Y a qu'à voir, il n'y a pas plus pédophile comme civilisation que la civilisation chrétienne, bon il y avait les grecs, mais les romains n'avaient-ils été hellénisés avant d'adopter le culte chrétien ?»
Là encore, affirmation gratuite. Avez vous des études sérieuses, documentées, comparatives entre les civilisations?
«Je trouve ce débat hors sujet dans son ensemble, du moins il aurait pu prendre une tournure intelligente, alors délire pour délire, pourquoi ne pas parler de l'utilisation du sexe masculin au travers des cultes dans leur ensemble !»
Non, ce débat n’est pas hors sujet. Au contraire.
«Entre abusé sexuellement une enfant et le circoncire, nous parlons bien du même organe physiologique, et lorsque l'on parle de l'islam et du judaïsme, nous parlons bien de rituels, alors pourquoi ne pas parlez du rituel catholique récemment dénoncé après des siècle de silence imposé !»
Il vous est visiblement difficile d’accepter que la circoncision fasse débat. Beaucoup de chose des religions ou des cultures font débat. C’est ainsi. Par contre la pédophilie, dont on n’a pas de chiffre les vôtres n’étant pas documentés avec sérieux, la pédophilie n’est pas un rite, n’a jamais été un rite religieux. C’est une déviance, un abus caché et en aucun cas un rite religieux. La mettre au rang d'un rite est une bien mauvaise défense de votre part. Pourquoi vous sentez-vous attaqué personnellement quand on débat de la circoncision et que cette pratique ne fait pas l'unanimité?
Donc pas la peine de redire cela, c’est seulement imprenable et fait décrocher de vos interventions qui pourtant sont parfois bien posées et utiles.
RAPPEL de l'article de la TDG du 31.08.2012:
CYBERCRIMINALITÉ
Des dizaines de pédophiles arrêtés en Israël.
Mis à jour le 31.07.2012.
La police israélienne a annoncé mardi l'arrestation de plus de 30 pédophiles présumés sur internet après une opération de trois mois au cours de laquelle une jeune policière a prétendu être un enfant.
La police israélienne a mis fin à un vaste réseau de pédophiles.
Les personnes arrêtées sont soupçonnées «de possession et de distribution de matériel pédophile, de tentative de rencontrer et de rencontres avec mineurs, d'actes indécents et de tentative de détournement de mineur», selon un communiqué de la police.
S'exprimant à la radio de l'armée israélienne, la policière, non identifiée, a expliqué s'être présentée comme une fillette de 12 ans. «Au cours des conversations, j'ai souligné que j'étais très jeune et timide», a-t-elle dit.
Selon la police, elle a aussi prétendu être un garçon lors de conversations avec des suspects.
Selon le site israélien Ynet, les suspects sont âgés de 20 à 57 ans et comprennent des étudiants, des fonctionnaires, un responsable à la Défense et un ancien officier de la police.
(afp/Newsnet
Merci, JMC, de nous rappeler cette excellente enquête policière mais, surtout, de nous donner l'occasion de comprendre que les déviances sont de tous les peuples, de toutes les races et de toutes les religions.
Ainsi, il est temps de séparer l'ivraie du bon grain, tant pour les déviances de toutes sortes que pour les qualités humaines.
Par conséquent, au sujet de la circoncision, il y a certainement de louables intentions qui sont mêlées à des pulsions plus perverses. C'est ce que ce débat, merci John, permet de mettre en évidence.
Il est dans l'ordre des choses que la sexualité, force intense en chaque être vivant, permette de manifester les manques et les défauts qui empêchent de la gérer dans l'harmonie et l'équilibre.
Hommelibre, vous ne connaissez pas l'histoire de la conquête de l'Amérique ni le procès de Valladolit, c'est bien sur au nom des conversions que les indiens furent massacrés, au 16ème, la plus haute autorité en Espagne, c'était l'église !
Ensuite, soit nous débattons de la question rituelle, soit nous débattons de la question médicale, mélanger les deux permet toutes sortes d’interprétations tout aussi approximatives que mes propos !!
Un débat nécessite de se conformer à certaines règles, vous avez intitulé votre note : "Circoncision : Dieu a besoin de sang", dans ce cadre je ne vois pas pourquoi dans un pays à majorité catholique, je ne pourrai pas faire de parallèle et aborder le sujet d'autres pratiques coutumière en liaisons avec d'une part une autre religion et d'autre part avec le même organe, cela s'appelle des "comparaisons" et si vous argumentez que cela n'a pas lieu d'être, vos arguments sont faibles !
Donc : en équation, il serait tout à fait plausible d'intituler une autre note version catholique : "Non-circoncision : Dieu a besoin de sperme"
Egalement lorsque je fais d'autres parallèles comme avec les amygdales et les végétations au nom de la science, ablations bien plus douloureuses, personne ne répond, donc nous pouvons voir que le débat est orienté !!!
Quant à l'arrestation de 30 personnes s'étant procurée des fichiers internet contenant des images pédophiles, faut pas tout mélanger, dans le cadre de l'église catholique, il s'agit de dizaines de milliers prêtres et ils sont protégés par l'autorité catholique, qui excommunie les prêtres ayant des relations avec des femmes tout en cachant les prêtres qui entretiennent des relations pédophiles homosexuelles !
Je tiens à rappeler que plusieurs prêtres catholiques ont également été inculpés en Israël, il n'y a pas si longtemps un prêtre menait de nombreuses relations avec des garçons arabes prostitués !
Vous parlez de pédophilie et Israël, rappelons le cas de vittorio arigoni, militant pro-hamas retrouvé mort dans son bar sur la plage de Gaza avec ses organes génitaux enfoncés dans la bouche, lui et d'autres européens organisaient des soirées de débauche avec des garçons de Gaza, jusqu'à ce qu'un père de victime pédophile agisse, je le soutient, il a d'ailleurs été libéré de prison il y a un mois !!
Ouf le décret Papal a été entendu,tous les Saint Prépuces sont retournés au Saint Siège avant que d'être condamnés aux généfluxions quotidiennes et décapitation totale décidée par la Rome Protestante
***
Je tiens a rappelé qu'en Israël, 2,5 millions d'habitants sur 7 ne sont pas juifs !
Il y a 1,2 millions de musulmans et 1,3 millions de chrétiens (dont un million de russes orthodoxes) immigrés avec d'autres juifs russes, c'est d'ailleurs un sujet de polémique intense en Israël, la gauche israélienne avait dans les années 90, fermé, les yeux sur l'origine religieuse des immigrants et cela dans le but de minimiser les musulmans !! Vous voyez, comme je peux être critique envers la politique israélienne !!!
lovsmeralda, connaisseuse ????
Comme si on invitait des pédophiles notoires sur des plateaux de télévision , ou ils se défendraient : " Mais nous violons des petits enfants depuis des milliers d'années , donc si cette pratique dure depuis si longtemps , c'est qu' elle doit bien avoir des bénéfices ..." , et les professeurs d'éthique de surenchérir , : "Oui , la pédophilie est une liberté religieuse..!" , et pourquoi pas des pédiatres qui ont violés leur propres enfants expliquer les bénéfices pour la santé de l'enfant , et que de toutes façons les enfants ne souffrent pas , parce qu'on leur fait boire du vin avant !
Ils pourraient se comparer aux mutilateurs d'enfants et dire : " Mais regardez , l'enfant garde ses organes génitaux intact après des années de pédophilie , alors qu'en quelques minutes ( secondes ? ) de circoncision , 20 000 nerfs de plaisir sont perdu à jamais ! "
Et pourquoi pas un rabbin venant nous expliquer que la pédophilie est "le plus beau cadeau que l'on puisse faire à un enfant de toute sa vie" (sic pour la circoncision ) , et que "puisque c'est un cadeau , on n'a pas besoin de demander si la personne en veut ou pas " !!! (re-sic , du même rabbin ! )
" Amygdales et végétations : quand l'opération est nécessaire
Face à des angines, des otites ou des rhinopharyngites à répétition, aussi bien chez l'enfant que chez l'adulte, l'option chirurgicale peut s'imposer, si le médecin ORL le juge nécessaire.
Mais l'ablation des amygdales et/ou des végétations n'est plus aussi systématique que naguère."
Et de toutes façons , vivre sans amygdales et végétations ne change en rien ni à l'apparence du corps et des organes génitaux , ni n'ampute une partie fonctionnelle , ET SAINE de ceux-ci , et n'influence donc pas du tout la vie sexuelle future de la personne .
En plus , là aussi , il s'agit d'une pratique tombée en désuétude .
Corto , j'ai compris votre manège , vous balancez des textes kilométriques avec des fait et des chiffres complètement farfelus , et pour vous répondre , il faut à chaque fois faire soi-même des recherches pour vous contre-dire , et bien sur , pendant que l'on est occupé comme un con à faire des recherches que VOUS auriez du faire , vous continuez vos à étaler vos contre-vérités et interprétations dévalorisantes , jusqu'à ce qu'on abandonne par épuisement .
Quoi, il vous faut faire d'innombrables recherches pour constater qu'il y a des millions, voir des milliards de victimes de la pédophilie de l'église catholique ?
Je ne sais pas qui se cache derrière le pseudo Fanny & Corto, mais je lui tire mon chapeau. Ses commentaires sont de loin les plus pertinents. Généralement, ceux laissés sur ce blog appartiennent aux admirateurs baba d'hommelibre. Tout ce qu'il dit est litteralement englouti sans discernement.
Vous n'avez qu'à faire une recherche sur google avec : pédophilie catholique
et vous aurez : Environ 602'000 résultats (0,29 secondes)
sans parlez des dizaines d'informaticiens à la solde du vatican qui polluent internet afin d'éclipser les articles les plus objectifs !
Hommelibre, en tapant sur google et rien que sur un scandale rien que pour 40 ans en Hollande voilà ce qui apparait dur google :
Pédophilie : l'Eglise catholique néerlandaise visée à son tour
www.lemonde.fr/.../pedophilie-l-eglise-catholique-neerlandaise-visee...
17 déc. 2011 – Selon une commission d'enquête, entre 10 000 et 20 000 mineurs ont été abusés sexuellement dans des orphelinats catholiques, des écoles ...
Corto, vous continuez à mélanger tout.
L’ablation des amygdales et des végétations adénoïde ne s’effectue qu’en cas de réelle nécessité médicale, par exemple quand les amygdales sont devenues cryptiques et ne sont pus une barrière de défense immunitaire mais génèrent elles-mêmes des infections. Trois choses à ce point: d’une part les angines peuvent être traitées autrement que par la médecine et l’immunité peut être remontée en cas de répétition; cela peut être un signe de baisse immunitaire plus générale, qui demande à être pris en compte non seulement par un traitement local ou la chirurgie; à une période les amygdales étaient enlevées préventivement: pratique médicale absurde, grave, inutilement mutilante, et inefficace: il arrive que le tissus amygdalien repousse, ou que les infection rhinopharyngées descendent directement sur les bronches en l’absence de la barrière amygdalienne.
L’ablation médicale des amygdales n’a donc rien à voir avec la circoncision. Si pour celle-ci l’aspect médical a été évoqué c’est parce qu’elle aurait un rôle relativement préventif contre le VIH et surtout pour tenter d’en comprendre l’origine. Cet aspect du débat est parfaitement relevant, quoi que vous en pensiez. Par contre, les attaques sur la pédophilie de certains prêtres n’a strictement rien à voir. La pédophilie n’est pas un rite religieux, c’est une déviance. Le fait que l’organe soit le même ne crée pas de lien causal ou culturel. Les abus sexuels peuvent être traités dans d’autres cadres: déviances, troubles psychologiques, moraux ou pulsionnels, ou débat sur les religions et la sexualité en général.
Les prêtre catholiques, eux, font-ils une différence entre petits garçons circoncis et petits garçons non-circoncis ?
A quelle est jamais posée cette question !!
Amygdales et végétations : une chirurgie aux indications limitées
L'ablation des amygdales et des végétation adénoïdes a longtemps été proposée chez les enfants souffrant de rhino-pharyngites à répétition. L'amygdalectomie est une intervention très ancienne, déjà relatée dans des écrits Hindous 3 000 ans avant J.-C. Le nombre d'amygdalectomies a été croissant durant la première partie du XXe siècle et un pic a été atteint dans les années 1950-1960.
Hommelibre, connaissez-vous une seule personne de 40 à plus n'ayant pas été opéré des amygdales/végétations ?
Je ne sais pas qui se cache derrière les pseudos d'hommelibre et ProChoix , mais je leur tire mon chapeau. Leurs commentaires sont de loin les plus pertinents.
Après la jolie fanny imaginaire , c'est le fantasmagorique copain renardo qui vient à la rescousse !!!
Renardo , argumentez SVP , SUR LA CIRCONCISION , sujet du présent débat !
corto , moi aussi , je peux changer de pseudo à volonté , pour m'apporter du renfort !
Mais on vous a reconnu , renardo ayant aussi peu ( pas du tout , en fait ! ) d'arguments pro-mutilation que vous !
@Hommelibre ,
Est il possible de savoir si "renardo" a la même adresse IP que "fanny & corto" ?
Pendant que les suisses débattent sur le prépuce un société israélienne :
Nano Retina est une entreprise israélienne qui vient d'annoncer, qu'il sera bientôt possible de rendre la vue aux aveugles. Le principe, implanter une rétine artificielle dans l'œil. Après un test réussi sur les animaux, ils décident de le développer chez l'Homme.
Hommelibre, c'est moi qui vous le demande, est-ce que l'IP de renardo est le même que celui de Fanny & Corto ?
Par contre concernant caca-prout et briand, pourriez vous faire la même comparaison ??
Une fois de plus , zéro arguments !
Je peux vous copier/coller une énoooorme liste de groupes intactivistes JUIFS , dont plusieurs israéliens , et en hébreux !
Corto: oui, je connais des adultes de 40 et plus qui n'ont pas été opérés des amygdales.
Vous citez maintenant une société israélienne qui a fait une belle invention. Mais pourquoi donc vous sentez-vous obligé de défendre Israël? Personne ici ne le met en cause, et certainement pas moi en plus, vous le savez. Il est aussi connu je pense que pas mal d'entreprises israéliennes sont à la pointe de la recherche. Mais le débat n'est pas là.
@ ProChoix: non, pas la même, mais cela ne veut rien dire.
caca-prout c'est moi , gros malin !
Vous ne m'aviez pas reconnu ?
En tout cas , le fameux renardo n'est pas foutu de donner le moindre petit argument pro-mutilation !
J'ais plus de 40 ans , je suis circoncis mais n'ai pas été opéré des amygdales.
Je sacrifierai bien mes amygdales contre un prépuce !
@homme libre , je vous rappelle que la manipulation des IP est passible de poursuites pénales.
Personnellement j'ai été opéré des amygdales et des végétations à l'âge de cinq ans. L'endormissement à base d’Éther.
Un réveil catastrophique avec hémorragie. Ensuite blocage de la mâchoire avec un appareil à torture pendant trois jours. Bref, un très mauvais souvenir.
Cette pratique n'a plus cours heureusement.
Celle-ci ne m'a jamais empêché de manger, de déguster ou de fumer.
Faire la comparaison avec la circoncision pour les conséquences est une idiotie.
Avancer que des milliards de jeunes ont été soumis à la pédophilie est du domaine de l'hystérie.
J'ai aussi fréquenté un orphelinat deux fois, géré et animé par des Soeurs et des Moines. Je n'ai jamais fait l'objet d'attouchement ou autres.
Bien au contraire je garde de très bons souvenirs, le tout dans le respect.
Corto pourquoi tu ajoutes fanny à ton pseudo? T'as besoin d'une poupée gonflable pour être crédible?
Il a besoin du pseudo fanny pour protéger son ego , puisqu' admettre que la circoncision est une mutilation pourrait le détruire !
D'ou d'ailleurs le besoin irrépressible des hommes circoncis en déni de faire circoncire les propres fils ! ( pour se convaincre qu'ils n'ont pas été victime eux-même d'un abus pédo-criminel orchestré par leur propre parents , leur propre communauté , ou les médecins qui pourraient tomber de leur piedestal ! )
Hommelibre :
"Mais pourquoi donc vous sentez-vous obligé de défendre Israël?"
relisez les commentaires sur votre blog et vous verrez qui parle d'Israël en premier !!!
Et je rappel, que 0,23% de la population mondiale juive et circoncise ont décroché en 2011, 71% des prix nobels scientifiques !
@ la gentille Fanny & Corto ,
Je vous rappelle que le sujet qui nous préoccupe ici est la circoncision , en particulier religieuse , et que c'est la Xième fois que vous essayez de détourner le sujet !
" Et je rappel, que 0,23% de la population mondiale juive et circoncise ont décroché en 2011, 71% des prix nobels scientifiques !"
On n'a jamais dit que la circoncision diminuait l'intelligence de la victime !
Peut-être qu'ils fuient les sentiments pénibles qu'impliquerait la conscientisation de leur mutilation du pénis en s'enfonçant à 200 % dans leur études et les recherches scientifiques , un peu comme les boulimiques/anorexiques qui ont souvent d'excellents résultats scolaires pour échapper à leur souffrances intérieures .
@ Briand: je n'ai pas vu de manipulation d'IP. Mais s'il y avait un problème merci de me le signaler.
Tandis que les musulmans circoncis s'enfoncent à 200 % dans les 36 000 petites obligations et interdits du coran , sans compter les 5 prières et 5 ablutions quotidiennes , pour rester en déni , et le reste du temps ils s'enfoncent dans la violence contre les femmes , les enfants , les animaux égorgés halal , les homos ...les attentas , les crimes d'honneurs... etc... pour reproduire la violence qu'ils ont subie lors de leur circoncison , comme les parents abuseurs qui ont eux-mêmes été maltraités pendant leur enfance et ont la pulsion de reproduire ce comportement sur leur enfants pour ne pas ressentir leur propre souffrance émotionnelle .
D'ou la difficulté de débattre véritablement à la fin on est comme dans un panier de crabes. La typologie de Corto lorsqu'il envoie un message dans la contrainte est: "objecteur" on passe d'un sujet à un autre afin de garder le fil...
et pendant ce temps, les mutilations - pourtant illégales - de jeunes enfants se poursuivent ... je pense qu'il est temps d'écrire à nos députés pour qu'il demande des comptes devant l'inaction des procureurs.
" et pendant ce temps, les mutilations - pourtant illégales - de jeunes enfants se poursuivent ..."
???
Pourtant , l'amputation SANS CONSENTEMENT de tissus sains et normaux du pénis est légale (?) , contrairement au vagin qui est protégé à 100 % par la loi .
"et pendant ce temps, les mutilations - pourtant illégales - de jeunes enfants se poursuivent ... je pense qu'il est temps d'écrire à nos députés pour qu'il demande des comptes devant l'inaction des procureurs."
J'ai une meilleure idée. Que ne vous livreriez-vous pas plutôt à une inspection préalable de chacun des sujets visés pour vous assurer de leur conformité. Aprés tout, c'est un truc que pratiquaient déjà vos anciens, non ?
@Giona,
Vous élucubration mystiques et vos sous-entendus remplis de procès d'intention ne changent pas le fait que si on se fie à la législation de notre pays, la cause est entendue.
"Pourtant , l'amputation SANS CONSENTEMENT de tissus sains et normaux du pénis est légale (?)"
Non, du tout, et comme je l'ai déjà mentionné quand la victime est un enfant, il s'agit d'un délit qui est poursuivi d'office. ( http://www.admin.ch/ch/f/rs/311_0/a123.html )
La question reste donc ouverte : Pourquoi les procureurs n'agissent pas ?
Je pense qu'un citoyen intéressé par la question doit poser la question au Procureur Général de notre république : Pourquoi n'agit-il pas ?
Sa réponse sera sans doute "Aucun cas n'est porté à ma connaissance". Alors, le citoyen intéressé devra joindre à sa demande, un exemple ... il faudra donc un petit peu compter sur l'aide des registres d'hopitaux ou religieux, mais ensuite il sera très simple de lui indiquer le nom de l'enfant, le lieu et la date du délit, ainsi que le nom de la personne suspectée.
Merci pour ce lien , Djinus ,
" 1. Celui qui, intentionnellement, aura fait subir à une personne une autre atteinte à l’intégrité corporelle ou à la santé sera, sur plainte, puni d’une peine privative de liberté de trois ans au plus ou d’une peine pécuniaire."
Mais alors , toutes les circoncisions religieuse et sans motif médical REEL ( le phimosis physiologique et les adhérances préputiales du nourrisson pouvant se résorber tout seul jusqu'après la puberté , et les infections urinaires pouvant être traitées par des antibiotiques , exactement comme celles des filles , DEUX fois plus fréquentes ! ) sont déjà illégales ?
MAIS QU'EST CE QU'ON ATTEND !!!
Oui pour ceux qui veulent devenir plus instruits en se coupant le zizi, mais après l'âge de dix huit ans.
"Vous élucubration mystiques"
C'est un point de vue acceptable.
"et vos sous-entendus remplis de procès d'intention"
Aucun sous entendu, j'ai été limpide, non ?
"si on se fie à la législation de notre pays, la cause est entendue."
Que la cause soit entendue au sein de votre secte qui semble fascinée par le zizi des autres, je n'en doute pas une seconde mais pour ce qui est de la législation, il va vous falloir trouver un autre cache sexe et être un peu plus précis, plus consistant dans vos allégations.
@Giona,
Bon, alors je vais reciter l'article 123 du code pénal suisse :
"Celui qui, intentionnellement, aura fait subir à une personne une autre atteinte à l’intégrité corporelle ou à la santé sera, sur plainte, puni d’une peine privative de liberté de trois ans au plus ou d’une peine pécuniaire. [...] la poursuite aura lieu d’office, [...] s’il s’en est pris à une personne hors d’état de se défendre ou à une personne, notamment à un enfant, dont il avait la garde ou sur laquelle il avait le devoir de veiller."
Oui, c'est quand même con que nos lois soit si mal rédigée en terme si généraux qu'elle protège absolument nos enfants contre tout atteinte corporelle ... oui, les religieux n'aiment vraiment pas ce genre d'article. Le comble, le délit est poursuivi d'office lorsque cela concerne un enfant, c.a.d. que le Procureur Général doit ouvrir une enquête dès qu'il a connaissance de ce type de délit, sans pour cela avoir besoin d'un dépot de plainte de la victime.
D'ou ma question plus que logique : Sachant le nombre élevé de circoncision qui ont lieu dans notre pays, pourquoi les procureurs n'agissent pas ?
Sauf prescription médicale !!!
"Bon, alors je vais reciter l'article 123 du code pénal suisse :"
Taratata !
Relisez bien ou alors tentez votre chance et agissez selon votre sentiment. C’est comme au poker.
@corto ( fanny est partie ? )
Je vous rappelle que le phimosis physiologique et les adhérances préputiales du nourrisson pouvant se résorber tout seul jusqu'après la puberté , et les infections urinaires pouvant être traitées par des antibiotiques , exactement comme celles des filles , DEUX fois plus fréquentes , et les quelques vrais phimosis restants après la puberté ( moins de 1 % )peuvent se traiter par des crèmes , des plasties du prépuces (qui préservent le prépuce en entier ) et surtout par des exercices d'étirements quotidiens , soit manuels soit à l'aide de petits appareils spécialement conçus , qui résorbent un phimosis en 6 semaines à 3 mois !
Entre 3 mois d'exercices quotidiens pour garder un prépuce fonctionnel , et l'amputation , mon choix aurait été vite fait ( si je pouvais encore l'avoir ! )
Ce qui fait que les circoncisions sur "prescription médicale" sont réduites à zéro , et tant pis pour ceux qui essaient de faire passer une circoncision culturelle et/ou religieuse pour une circoncision médicale !!
Donc: Interdisons rapidement la circoncision dans les pays civilisés et laissons cette barbarie aux barbares. On verra vite se dresser nos ennemis. Bien envoyé hommelibre!
"corto ---"Egalement lorsque je fais d'autres parallèles comme avec les amygdales et les végétations au nom de la science, ablations bien plus douloureuses, personne ne répond, donc nous pouvons voir que le débat est orienté !!!"----
C'est tellement absurde qu'effectivement il n'y a pas grand chose à ajouter à votre mauvaise foi. Ma fille ne cessait de tomber malade et une fois opérée des végétations, hasta la vista ces problèmes! Donc non seulement elle vit MIEUX, mais elle n'a rien perdu en terme de qualité de vie et surtout de plaisir sexuel!
Ablations bien plus douloureuses, laissez moi rire, les douleurs et les complications ne durent pas toute la vie comme la disparition de la sensibilité sexuelle, ou des conséquences de mutilations loupées ou encore des décès directement liés aux circoncisions. Rendormez-vous avec vos arguments à 2 balles... Et oui, le débat est orienté pour changer les choses: la circoncision sur des enfants est un crime et on doit la traiter comme telle!
"71% des prix nobels scientifiques en 2011"
Combien de circoncis musulmans parmi eux?
@Mère Grand
C'est parce que ils sont exclus par les occidentaux, qui sournoisement gardent la part du gateau, mais celà va bientôt changer ils vont récupérer l'âge d'or que vous occidentaux descendants de barbares et de vikings leur aviez confisqué lors des croisades en manipulant la religion chrétienne.
Les gens ouvrent davantage les yeux face aux méfaits des occidentaux etla complicité des peuples face à leurs dirigeants.
@corto
Les musulmans sont manipulés par les scientifiques, médias et politiciens occidentaux.
Y a qu'à voir les commentaires bourrés de préjugés ici.
Et si ils arrivent à en finir avec l'Islam ils s'attaqueront au judaïsme croyez moi comme ils l'on fait pour le christianisme.
Les athées en fait reprennent des lois et coutumes qui se faisaient avant la période chrétienne, et veulent faire croire à une brillante civilisation alors que le peuple en occident n'est qu'un mouton prêt à consommer toutes les saloperies tant utiles qu'inutiles de leurs dirigeants.
La liberté en occident n'est qu'un leurre.
La seule liberté dont ils disposent est anti-religieuse, nous le voyons à travers la circoncision, le sacrifice demandé par Abraham aws et bien d'autres choses qui dérangent.k
Ne vous laissez pas endormir par leur sophisme; ils ont la haine des religions et des croyants ...
D'ailleurs vous parliez de prêtre pédophile, tout celà est de la propagande athée, il n' y a pas plus de croyants ou curés pédophiles que d'athées, juifs, musulmans pédophiles.
On met des étiquettes sur les religions de façon arbitraire et absurde, tel est l'objectif des athées, détruire la religion.
Hitler était lui-même athée, Staline également et regardez ce qu'ils ont fait à des innocents juifs et chrétiens.
Aujourd'hui c'est le tour des musulmans, notre Holocauste arrivera, ne soyez pas complices avec
Kasilar, Vous avez tout-à-fait raison en disant que les méfaits des Occidentaux viennent à la surface.
Le problème est que les djihadistes reprennent de vieilles méthodes pour se défendre et défendre leurs idéaux. En cela, ils ne peuvent pas être convaincants.
Que ce soit chez les uns ou les autres, il est temps de séparer l'ivraie du bon grain et de quitter des voies extrémistes en pensées, en paroles et en actes, surtout quand elles sont déconnectées de l'ensemble des paramètres en jeu.
N'écoutez pas leurs propagande, n'écoutez que vous même et les gens auxquels vous prêtez attention. Il n'y a auune négociation possible avec les athées.
Marie
Pas la peine de me sortir votre discours politique, je n'ai pas eu besoin d'athée pour me dire ce qui est bien ou mal pour moi, athées que j'emmerde profondément et sur qui je pisse à la raie
Pierre Noël surenchère et démontre bien que l'occidental voit toujours les vautres cultures comme barbares; sauvages ...
Jules Ferry lui-même traitait les Africains de race inférieure. Super le défenseur de l'école gratuite laÏque et obligatoire.
"Vous faites fort! Faut-il vous rappeler que les musulmans sont de grand colonisateurs, qu’ils occupent encore aujourd’hui de manière illégale des territoires entiers en Afrique du nord"
Non ils y sont depuis plus de 700 ans et ils y restent, ils sont chez eux, et vous n'avez vous pas récupéré par la force des choses l'Espagne voir une certaine reconquista ?
" et qu’ils n’ont jamais reconnu avoir été des colonisateurs? Sans compter les morts qu’ils ont laisser lors de leurs guerres de conquête.L’islam ne s’est pas répandu pacifiquement mais par la contrainte. Le christianisme aussi en son temps. Donc pas de leçons à recevoir de l’islam. Je peux vous retourner l’argument: vous avez cela dans le sang.
"
Faux ! c'est VOTRE propagande, l'Islam s'est répandue pacifiquement et avec le moins de morts possibles car forcément y a toujours des dérives dans l'humanité de part et d'autres, mais les musulmans n'ont fait que se défendre face aux idolâtres. Mais concernant les chrétiens, tout s'est fait pacifiquement
Saviez-vous par exemple qu'avant la période islamique on enterrait les petites filles bébés vivantes ? Quand à l'Espagne déjà christianisée elle a récupérée légitimement son pays et les arabes sont redescendus au Sud mais si les chrétiens de l'époque n'ont pas été jusqu'au Maghreb, c'est qu'ils connaissaient leur limite morale, chose que les athées n'ont pas. Mais je suis sur qu'il y a eu moins de morts à cette époque qu'au 20 ème siècle.
Construction d’agglomération, de routes, de pétrole: ben tiens, les pays musulmans n’ont pas de routes, pas de villes tentaculaires, pas de destruction des milieux naturels? Et pourquoi donc vendent-ils leur pétrole si c’est si mauvais? Sinon pour l’argent
C'est l'apport civilisationnel de votre inculture homme libre, détruisant la nature et l'humanité. Et créant encore plus de confrontations d'ordre matériels entre les gens.
Kasilar,
votre engagement à répondre avec ferveur à tout et n'importe quoi vous épuise.
je regrette beaucoup que vous confondiez politique et sagesse.
Pourtant, votre culture est riche de sagesse. Il est temps de l'utiliser plutôt que de devenir grossier, signe que vous perdez le contrôle de vous-même.
@Kasilar Les musulmans pacifistes? Vous vous moquez de nous! Ils détruisent l'une des plus anciennes civilisations du monde en Papouasie Occidentale qu'ils ont annexée avec la complicité des infidèles américains! Aujourd'hui encore, les Indonésiens massacrent régulièrement les Papous, les Chrétiens des Moluques et les non-Musulmans de Bornéo. Le Timor-Oriental, ça vous dit quelque chose? 1/5 de la population massacrée par les musulmans pendant 35 ans de guerre! Un de leur leader charismatique, qui et soupçonné d'être responsable de l'attentat de Bali n'hésite pas à déclarer qu'il tuera tous les infidèles jusqu'au dernier pour permettre à l'humanité de vivre sous le règne (pour moi un joug) d'Allah....
Et dernier épisode avec la jeune fille chrétienne qui a été accusée au Pakistan d'un blasphème, c'est semblerait-il un imam local qui voulait provoquer la chasse aux chrétiens qui aurait monté le coup! Quel degré de haine et d'inhumanité faut-il avoir pour accuser un enfant? Mais quand on pratique régulièrement la mutilation d'enfants, c'est peut être plus facile...Le pire, finalement, c'est surtout que des humains valent moins que les pages d'un bouquin qui n'a même pas reçu le prix Goucourt! Merci!
De toutes façons, tout extrémiste qui est prêt à tuer ou à mutiler pour imposer sa vision manichéenne du monde est un fou dangereux. Et la circoncision est un de ces actes abjects que les religions ont réussi à imposer et à faire passer pour une bonne chose. Arrêtez de chercher midi à quatorze heure, on est contre la mutilation génitale des enfants, on en a pour la plupart rien à cirer si c'est "commandé" par Allah, Yahvé, Dieu, une académie de pédiatres ou encore le voisin. La circoncision d'un enfant est un acte abject! Il faut être malade pour faire des choses pareilles au 21ème siècle.
@kasilar ----Si obscurantisme il y a c'est parce que il y a des gens comme vous qui imposez vos pseudo-valeurs et vos lois écrites par des hommes pour l'oligarchie. Vous n'êtes que des pions du capitalisme et du socialisme. -----
Je viens de lire cette montagne d'incohérence qui dévoile l'impossibilité d'avoir une réflexion rationnelle!
J'impose le respect de chacun, la liberté de vivre selon ses idéaux et vous me parlez d'oligarchie! Vous savez au moins ce qu'est l'oligarchie? Et comment être les "pions" du capitalisme et du socialisme en même temps? Vous êtes Juif-Musulman-Athée et chrétien je pense? La circoncision que vous avez subie ressemble plus à une lobotomisation!
@kasilar:-----Faux ! c'est VOTRE propagande, l'Islam s'est répandue pacifiquement et avec le moins de morts possibles car forcément y a toujours des dérives dans l'humanité de part et d'autres, mais les musulmans n'ont fait que se défendre face aux idolâtres. Mais concernant les chrétiens, tout s'est fait pacifiquement----
Se défendre face aux idolâtres? Condamner à la mort des humains parce qu'ils ont brulé, sali ou déchiré les pages d'un "livre"? C'est tout aussi idolâtre que n'importe quelle religion! Si votre absence, votre interdiction de représenter les humains, vous fait croire que vous n'êtes pas une religion idolâtre, vous vous trompez... Et arrêtez de minimiser la violence des musulmans, c'est d'une bêtise qui ne vous honore pas!
"Il n'y a auune négociation possible avec les athées."
Qui parle de négocier ? Tu respectes les lois laïques du pays ou tu te casses ...
"C'est parce que ils sont exclus par les occidentaux"
Si vous tenez absolument à vous adresser à moi, essayez au moins de le faire à propos.
Ma question, rhétorique et ironique à la fois, faut-il le dire, concerne le lien que Corto fait entre la circoncision et la réussite intellectuelle des Juifs. C'était donc simplement une démonstration de cette absurdité, que j'avis soulignée plus haut, en suggérant d'autres raison, plus sérieuses, qui pourraient expliquer l'abondance des prix Nobels d'origine juive, raisons à laquelle je joins maintenant le fait que nombre de ces prix Nobel travaillent dans de grands instituts de recherche américains.
J'ai donc pris, pour ma démonstration par l'absurde, l'exemple d'une communauté très large qui pratique aussi la circoncision, c'est tout.
Par ailleurs, je ne serais pas le seul à voir dans l'Islam un frein au développement de la culture moderne, scientifique en particulier, dans les pays musulmans. Certains musulmans eux-mêmes dénoncent la chape rétrograde que certains dogmes et pratiques propres à l'Islam font font peser sur cette culture, remarquable autrefois par son ouverture et ses accomplissements.
Il est évident que l'étude et la fréquentation du monde réel, pour résumer les choses en une formule simple, peut faire progresser la connaissance, et non l'enfermement dans l'analyse, la contemplation, l'adoration et la mémorisation de textes sacrés remontant à des plus d'un millénaire.
""Il n'y a auune négociation possible avec les athées."
Qui parle de négocier ? Tu respectes les lois laïques du pays ou tu te casses ..."
Amusants ces blogs quand deux frustrations s'opposent. Sur facebook aussi ?
Maintenant hommelibre est passé dans le camp des censeurs !!
Corto: censeur? Avec vous oui, sans état d'âme. Je pose les limites. Je m'en suis expliqué et je n'ai rien à ajouter. Je ne vous dois rien. Vous n'êtes plus le bienvenu, et vous n'êtes même plus toléré.
PS: je laisse votre dernier comm pour que l'on comprenne à quoi je réponds.
Kasilar:
Vous voyez, ce qui est difficile c'est de pouvoir parler ouvertement sans que cela ne tourne à la guerre de religion et d'appartenance. Le droit de pratiquer une religion est entier. Ici toutes les religions peuvent être pratiquées. La valeur des religion est réelle jusqu'à un point. Mais le droit de critiquer une religion ou une culture est entier aussi, et l'on devrait pouvoir le faire sans s'envoyer des melons à la tête!
Vous critiquez vertement l'occident depuis longtemps. vous semblez ne pas accepter que l'on critique la culture arabo-musulmane. Votre attitude ne donne pas envie et n'est pas signe de l'idéal que vous affirmez dans l'islam.
Je rejoins Mère-Grand: qu'est devenue la grande culture philosophique et scientifique passées du monde arabe?
Ici depuis le desserrement de la religion la science a fait des bonds dans tous les domaines.
Toutes les cultures ont des méfaits dans leurs valises.
Bon, la circoncision n'est pas un méfait originellement. Mais elle entre en collision avec la culture européenne qui privilégie l'intégrité corporelle, le libre consentement. Autant que possible. En Europe ce qui ne respect pas ces deux critères tombe dans le pénal. Il y a des raisons à cela, toute une évolution qui s'est faite et qui a du sens.
@kasilar ,
J'adore certaines de vos phrases , elles viennent de vous ou de ce site musulman débile qui mélange zoologie scientifique et extraits du coran , dont vous m'avez donné le lien ?
En tout cas je vais les noter en changeant juste un mot ou deux , elles sont vraiment très pratiques !
Version kasilar :
" N'écoutez pas leurs propagande, n'écoutez que vous même et les gens auxquels vous prêtez attention. Il n'y a aucune négociation possible avec les athées. "
Ma version :
" N'écoutez pas leurs propagande, n'écoutez que vous même et les gens auxquels vous prêtez attention. Il n'y a aucune négociation possible avec les intégristes religieux ."
Version kasilar :
" Pas la peine de me sortir votre discours politique, je n'ai pas eu besoin d'athée pour me dire ce qui est bien ou mal pour moi, athées que j'emmerde profondément et sur qui je pisse à la raie "
Ma version :
"Pas la peine de me sortir votre discours politiquo-religieux , je n'ai pas eu besoin d' intégristes religieux pour me dire ce qui est bien ou mal pour moi, obscurantistes arriérés que j'emmerde profondément et sur qui je pisse à la raie "
Version kasilar :
" C'est l'apport civilisationnel de votre inculture homme libre, détruisant la nature et l'humanité. Et créant encore plus de confrontations d'ordre matériels entre les gens."
Ma version :
" C'est l'apport anti-civilisationnel de votre inculture intégriste obscurantiste , détruisant la nature , la culture et l'humanité. Et créant encore plus de confrontations de tout ordre entre les gens."
Merci kasilar !
@hommelibre ,
Je MEURS de curiosité de savoir ce que corto aurait bien pu écrire dans son dernier commentaire censuré !
Serait il possible d'avoir quelques indices , ou de carrément me l'envoyer par email ?
Ceci uniquement pour satisfaire ma curiosité incommensurable , peut-être le refuserez vous , mais bon , qui ne demande rien n'a rien .
Merci .
Alors ? Qui de la babouche halllucinée ou de la rose doc martens tient le bon bout ?
Kassilar est à poil il s'est découvert; maintenant, il va éternuer attention aux microbes islamiques.
Giona, pardonnez moi, mais de quel bout vous faites allusion?
Comme avec cette gamine 14 ans que ses parents vous avait confiée ?
Et qui vous a fait fait faire 6 mois de prison ?
Pas d'état d'âme, vous dites ???
Pour ensuite la menacer parce qu'elle ne voulait plus jouer à ce sale jeux pédophile ?
John Goetelen, inculpé dans viol sur mineur, 6 mois de préventive à Genève
Pas de Corto, plus de débat !!!
MDR
"""Il n'y a auune négociation possible avec les athées."
Qui parle de négocier ? Tu respectes les lois laïques du pays ou tu te casses ..."
Amusants ces blogs quand deux frustrations s'opposent. Sur facebook aussi ?"
Amusants ces sionistes, meme quand tu respectes les lois du pays, ils te cassent.
"Quand à l'Espagne déjà christianisée elle a récupérée légitimement son pays et les arabes sont redescendus au Sud"
Pas les arabes, les berbères, prière de ne pas confondre.
Mais où est donc Ornicar ? euh pardon , Kasilar !
ProChoix il vient d'éternuer au dessus de votre commentaire!
Attention il est capable de se cacher derrière son doigt en pensant que l'on ne le voit pas.
Dieu à besoin de sang: Personnes fragiles s'abstenir.
http://www.youtube.com/watch?v=O6xskfuBNfg&feature=player_embedded
Dieu à besoin de BEAUCOUP de sang : Personnes fragiles s'abstenir.
http://www.liveleak.com/view?i=404_1321074803
Les modérés nous dirons qu'ils sont contre cette "barbarie" mais c'est -leur éducation et ce qui attend nos enfants si nous ne réagissons pas.
On pourrait construire un oléoduc afin de ravitailler nos hôpitaux, puisque l'on manque de donneurs ?
Je vois que le débat s'est calmé depuis que certains n'ont plus fait de propagande Salafiste... Comme tout à plus ou moins été dit sur la circoncision en tant que mutilation, je vais aller en discuter ailleurs. Mais je tiens à remercier ceux qui ont donné de bons arguments (que je réutiliserai), de bons liens et qui se sont épuisés à contre les fanatiques religieux qui se sont ajoutés au fur et à mesure du débat.
Un dernier lien pour ceux qui prétendraient encore et toujours que l'Islam a conquis son monde pacifiquement, 15'000 faits de 610 à 2005....:
http://coranix.org/200rem/islam_paix_tolerance_max.htm
Même si je sais et reconnaîtrai sans aucune hypocrisie que le "monde occidental" n'a pas forcément fait mieux et continue encore aujourd'hui de tuer, pour du pétrole par exemple, aucune religion n'est épargnée par la culture de la haine de l'autre, de l'infidèle ou plus directement de l'ennemi. Mais comme certains ne veulent pas reconnaître et assumer leur errements, je pense qu'il est bon de l'indiquer ici...
À bientôt
@ Briand:
J’importe ici une remarque que vous avez faite hier chez Gorgui. Je n’ai pas envie de l’encombrer avec quelque chose qui ne concerne pas son billet, je la traite donc ici. Je fais cet aparté en espérant qu’il ait une utilité pour la suite. Vous dites: «j'ai parcouru les quelques sites avec lesquels j'étais en pétard du genre DJ liberté d'insulter: homme libre de profaner».
Vous ne faites pas toujours des périphrases: vous savez être expéditif. Pour la liberté d’insulter, je vous rappelle une courte suite de commentaires récents que vous avez mis sur moi et vos inventions dénigrantes à mon encontre, montrant votre méconnaissance de mon activité, de mon parcours et de mon engagement intellectuel - tout en affirmant malheureusement des bêtises.Vous avez même été au bord de la diffamation. Il semble donc que vos imprécations contre la liberté d’insulter et contre ceux qui insultent sous pseudo soient à géométrie variable. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais reste une bonne base de philosophie pratique quotidienne.
Vous ajoutez souvent une remarque dénigrante dans vos commentaires, comme si l’analyse de fond ne vous suffisait pas. Toujours le même fond de philosophie populaire: «Si tu veux abattre ton chien, dis qu’il a la rage». Je pourrais prendre plusieurs exemples chez vous: les deux que je cite ci-dessus suffisent, votre maîtrise du sous-entendu devrait vous faire comprendre de quoi je parle.
Je reprends votre remarque de chez Gorgui car je ne vois pas ce que vous voulez dire: liberté de profaner. Je ne vous ai pas vu intervenir sur ce thème dans les deux billets autour de la circoncision. Profaner est un mot fort qui peut souvent être associé à une activité pénale: profaner un lieu de culte, un cimetière, un mausolée. Cela n’est pas réalisé dans mes billets. On peut en faire une extension comme le cnrtl: désacraliser. Cela oui. J’ai en effet une mise en question du caractère sacré des livres religieux et de certains enseignements ou de certaines pratiques. Laisser entendre que Dieu, entité supposée extérieure, toute puissante et capable de parole, puisse s’adresser à un homme et lui dicter une loi que personne ne pourra contester: j’assume pleinement de désacraliser ce qui pour moi est de l'ordre du mythe. Peut-être parce que je suis plus mystique dans ma propre démarche spirituelle, plus «direct» que soumis à une religion.
Si c’est cela profaner: dénoncer l’idolâtrie pour des livres dits sacrés et des prophètes autoproclamés, j’assume. Si c’est proposer en titre «Dieu a besoin de sang», et montrer de cette manière que la représentation humaine du divin passe très souvent par un pacte où le sang est substitué au sang (lien évident avec le thème de la circoncision), j’assume. Si c’est dire, en avocat du diable, qu’il faut interdire la religion aux enfants comme logique si la loi se substitue aux parents (ce qui est le cas dans la décision du juge allemand sur la circoncision), j’assume encore. Si c’est refuser de me soumettre à la parole des «maîtres spirituels» j’assume toujours.
L’inconvénient de ce genre de débat est le pugilat qui en marque souvent une partie, et je travaille régulièrement à recadrer sans vouloir me substituer aux intervenants. Mais ces débats montrent bien que des questions se posent encore et toujours.
Mais enfin, j’entends que pour vous ce blog est un lieu de liberté de profanation. Bien que je ne vous suive pas dans ce procès d’intention (ce n’est pas le premier chez vous - et cette remarque n’en est pas un), je préfère encore cela à la mansuétude dont vous faites preuve envers beaucoup plus grave que l’insulte: la diffamation, qui se lit parfois dans certains commentaires et dont je ne suis pas la seule cible. Mais vous-même ayant poussé le bouchon jusqu’à la limite de la diffamation contre moi, peut-être êtes-vous de ce bord-là. Vous n’êtes pas très clair, Briand (sans jeu de mot). J’entends que vous ne m’aimez pas et ce n’est pas un problème. Mais vous en rajoutez inutilement, montrant qu’au delà d’un désaccord intellectuel vous vous en prenez à ma personne (aux personnes). Si je ne peux vous en empêcher, je peux vous dire que ce n’est pas ma manière de considérer la liberté, le respect et la clarté intellectuelle à ses propres yeux autant qu'aux yeux d'autrui, et je ne peux que déplorer votre attitude.
Dernier point: vous posez une phrase sibylline : «@homme libre , je vous rappelle que la manipulation des IP est passible de poursuites pénales.»
Après vous avoir lu chez Gorgui je ne suis plus certain de vous comprendre. Que vouliez-vous dire? Que votre IP a déjà été manipulée? Que je manipulerais ou "profanerais" des IP? Je n’ose imaginer la seconde hypothèse, qui serait diffamatoire et gratuite. J’aimerais vous entendre avec plus de précision, si vous le voulez bien.
je vous renvoie aux commentaires insultants que vous avez laissés avec complaisance passer dans votre blogue concernant l'islam notamment une religion comme une autre au quelle je n'adhère pas mais qui mérite le respect ne serait-ce vis à vis des centaines de musulmans qui à Genève vivent leur foi de manière paisible.
"Si c’est cela profaner: dénoncer l’idolâtrie pour des livres dits sacrés et des prophètes autoproclamés, j’assume."
alors assumez.
concernant les IP , je crois ne pas être le seul à avoir des doutes sur les pseudos à géométrie variable, je ne vous accuse nullement d'être à l'origine de cet état de fait.
sans rire je vous ai effectivement fait un procès d'intention, votre omniscience le côté prophète autoproclamé ou gourou dans votre site professionnel sont à l'origine du mot que je vous ai adressé.
je ne vous connais pas , je n'ai pas eu recours à vos soins, je vous lis cela est suffisant.
Et d'ailleurs, quelqu'un peut expliquer ce qu'est "La manipulation d'IP" et quel article du code pénal le proscrit.
Diffamations par ci diffamations par là! Insultes franches ou déguisées par ci, d'autres par là. Incitation à la haine par ci et par là... Il n'y a pas un seul, pas un ici qui n'est pas trempé ou flirté avec tout ça. Assumez-vous donc au lieu de jeter la responsabilité de vos agissements sur les autres. Quel niveau!
@Arobace,
Mine de rien, relisez-vous, car vous faites la même chose : vous invectivez l'auditoire et posez un jugement de valeur sur lui ("Quel niveau"). Comme quoi la paille, la poutre ...
@ Briand:
Dénoncer l’idolâtrie envers un livre ou un homme me paraît une des manières de ne pas laisser le pouvoir aux dominants. Mais ce n’est pas permettre les insultes. Les commentaires que vous pouvez lire parfois sur mon blog concernent tant l’islam que le christianisme ou que le libéralisme et les valeurs occidentales. Je constate combien nous visons dans une époque tendue. Je pourrais ne pas donner prise à ces tensions, qui ne sont pas le fait de l’ensemble des personnes mais qui occupent une grande place dans les débats politiques et sociaux actuels. De même que l’anti-occidentalisme musulman très virulent n’est pas le fait de l’ensemble des musulmans.
Je tempère souvent les paroles trop extrêmes, j’en supprime parfois. Je défends aussi bien la liberté à l’occidentale que le fait que la majorité des musulmans sont des gens paisibles. Rien n’empêche pour autant de questionner un communautarisme, ou l’enserrement d’une religion sur l’ensemble d’une culture et de la vie. A voir ce débat sur la circoncision il semble que les questions doivent être posées. Je n’ai jamais reçu autant de commentaires, et je ne m’y attendais pas du tout.
Il y a des apostrophes virulentes. Tant que chacun peut y répondre et qu’il n’y a pas de diffamation je laisser la liberté de parole. Les attaques ad hominem sont dérangeantes. Parfois elles amènent à une réplique qui fait avancer, d’autres fois elles sont imbriquées de telles manière avec le propos qu’il est difficile de couper. Je fais des rappels réguliers à moins de violence verbale. Je me demande à chaque fois si je gère correctement ces situations. La liberté l’emporte, dans certaines limites toutefois. Il faut aussi que chacun sache répondre. Je n’ai pas envie de surprotéger les intervenants - sauf cas manifestement extrêmes. L’équilibre est à chaque fois en question.
Donc non, je ne pense pas laisser complaisamment passer des insultes contre l’islam. Ma défense des musulmans en de nombreuses circonstances le démontre: aucune complaisance avec l’agression.
Mais vous pouvez intervenir plus souvent si vous le voulez. Dommage que vous ayez tant de préjugés contre moi car même en désaccord nous pourrions creuser des sujets, voire trouver parfois des points d’entente hors des lignes de clivage convenues. Vous vous contentez de peu pour évaluer les gens. J'ai eu parfois des échanges très conflictuels avec certains sur ce portail, puis j'ai appris à les connaître. Même en gardant une délimitation nette de nos points de vue nous réalisons que chacun a une vision et qu'il y a parfois des points de convergence.
Vous venez d’un chemin et d’un angle de vue et vous vous faites une idée sur moi. Vous n’êtes pas le seul. J’ai heureusement aussi d’autres personnes qui ont un autre angle de vue et qui me connaissent mieux. Le côté gourou? Elles en rient. Omniscience? Jamais! Je suis curieux de tout, m’implique dans le monde, préfère parler que me taire. Mais omniscient, non. Ce sont vos projections. Je n’y peux rien. Le domaine où je suis est rempli de clichés et vous ne faites rien d’autre que de surfer sur ces clichés. Vous interprétez ce que vous lisez d’une manière qui n’a pas grand chose à voir avec moi. Je ne vais pas tenter de vous en convaincre car pour cela il faudrait que nous nous connaissions davantage. Mais je constate quand-même que vous êtes bien ancré dans un préjugé et que vous ne vous posez pas trop d’autres questions. Donc, je ne suis pas ce que vous décrivez, mais je ne me justifierai pas sur ce point.
Pour les IP, je ne vois pas comment on pourrait les manipuler.
@ Arobace: vous n’avez pas lu certains commentaires que j’ai supprimés. Quand je parle de diffamation le mot est pesé. Rien à voir avec de simples insultes ou un ton très vif.
quel est ce nuage noir qui flotte sur la Suisse, vous avez l'air bien préoccupé par ce qui nous (marocains) touche de plein fouet.
Par contre, pas mal de tocards dans les commentaires, vous mangez quoi en Suisse, que de la fondue ?
Le Tangérois (périodique)
Monsieur l'écrivain du billet ne vous jetez pas des fleurs! Mon précédent commentaire concerne tout le monde vous y compris. La lecture de vos commentaires, surtout lorsqu'on vous contredit avec une certaine agressivité, vous dévoile bien d'avantage que vos écrits savamment tournés. Ce blog a tourné au pugilat.
Cette façon de traiter les sujets avec voracité, en particulier avec les commentaires en rapport aux images exposées plus haut, ne disent pas qu'en Suisse, si je ne me trompe, y sont établis tous les banquiers et autres marchands d'armes, alimentant avec générosité les horreurs qui se déroulent dans le monde "d'en bas", comme le disait un premier ministre français.
@ Tango:
J'ai de la peine à vous suivre. Pouvez-vous être plus explicite?
@ Arobace:
Des fleurs, des fleurs, ah les fleurs!... Leur parfum, leurs couleurs... J'aime les fleurs. Je ne m'en envoie pas assez. Je vais en commander un semi-remorque pour demain.
Très juste, Jean-Paul Guisan!
Je vais donc y aller avec des réflexions plus directes:
""Même si la plupart des hommes circoncis – et leurs femmes – n'ont pas de problèmes dans leur vie sexuelle, le groupe d'hommes circoncis et leurs partenaires féminins souffrant de fréquents problèmes à parvenir à l'orgasme est significativement plus important"
Je n'ai pas fait partie de cette étude et m'étonnerai fort qu'elle ait eu des confidences de femmes juives!
"comparé aux couples où l'homme n'est pas circoncis.”
Sex toy aidant..... Inventé,sait-on jamais? par le Mossad....
De plus, il y a significativement plus de femmes avec des hommes circoncis, souffrant de douleurs vaginales pendant les rapports, ou qui trouvent que leurs besoins sexuels ne sont pas satisfaits."
Ben.. à mon humble avis soit l'homme est drôlement membré - une massue? - Lol Ou alors ces couples ne sont pas faits pour "s'entendre"...!
Mais ouf! il s'agit d'une "étude danoise" et là je comprends mieux..... Cette étude aurait dû préciser qui sont ces circoncis qui ont échoué auprès danoises? Au vu des reportages sur le "tourisme sexuel" faits en Afrique et autres pays exotiques on est fixé!
"avec des organes génitaux COMPLETS ET ENTIERS"
Ben...Avez-vous déjà vu un pénis circoncis? Je peux vous assurer qu'il ne manque rien LOLLLLLLLL que vous serez bien en présence d'"organes génitaux COMPLETS ET ENTIERS" et que même une aveugle s'en apercevrait....
"Est-ce que les charcuteurs de zizis ont fait preuve de circonspection et tact " en m'amputant d'une partie de mon pénis ?"
LOL ProChoix ? On ne vous aurait laissé que le prépuce? C'est un boucher qui vous a circoncis? :))))))))))))) Je suis pliée
"Alors ? Qui de la babouche halllucinée ou de la rose doc martens tient le bon bout ?"
MDR MDRRRRR Giona et Pierre NOËL!
"je vous renvoie aux commentaires insultants que vous avez laissés avec complaisance passer dans votre blogue concernant l'islam notamment une religion comme une autre au quelle je n'adhère pas mais qui mérite le respect ne serait-ce vis à vis des centaines de musulmans qui à Genève vivent leur foi de manière paisible."
Allons, allons, hommelibre, c'est pas juste.. faut laisser les commentaires antisémites de notre antisémite de service "Briand" aux x pseudos selon l'IP qu'il emploie, qui ose avec sa mauvaise foi légendaire prendre la défense de l'islam: "mais qui mérite le respect ne serait-ce vis à vis des centaines de musulmans qui à Genève vivent leur foi de manière paisible."
MAIS qui nous fait part d'une "brillantissime"....
petite question subsidiaire:
"....se convertir à l'islam ou au judaïsme....de la communauté ou du "peuple forcément élu"? - son antisémitisme avéré prend le dessus, et fait la question et la réponse - "....si oui....si ce n'est pour marquer les siens comme un troupeau de brebis que l'on reconnaitra même elle s'égare."
C'est là que notre ÂNE BÂTÈ s'égare, à défaut de "brebis", ignore qu'une multitude de Chrétiens sont circoncis. Pauvre vous!
Et cerise sur le "prépuce"
".... je leur conseille de faire circoncire leur petite fille (ablation du capuchon du clitoris) atteinte(s) (?) physique "beaucoup moins grave(s)" (?) que la circoncision et pourtant interdite.
iceland, je vous conseille une infusion bien chaude parce que la glace vous refroidit le cerveau!
Pour finir, MERCI à ProChoix & ProSciutto &...&...&.. J'en ris encore :))))))))))))))))
IP à confronter John svp. Merci!
Je reviens parce que je vois que certains n'ont rien compris:
"Ben...Avez-vous déjà vu un pénis circoncis? Je peux vous assurer qu'il ne manque rien LOLLLLLLLL que vous serez bien en présence d'"organes génitaux COMPLETS ET ENTIERS" et que même une aveugle s'en apercevrait....
C'est tellement absurde que je m'inquiète de votre santé mentale. Soit vous ne parlez et surtout ne comprenez pas le français, car COMPLET et ENTIER c'est que rien n'a été enlevé. Si un pénis circoncis est un pénis complet, un pénis non-circoncis, donc nature, donc NORMAL, donc Bio, il doit être décrit comme un SUPER-PENIS doté de 20'000 terminaisons de plaisirs en plus! Ou alors vous ne savez pas ce qu'est la ciconcision, qui est la mutilation du prépuce par son ablation. Tous ces termes signifient enlever quelque chose...
Riez autant que vous voulez, je ne vous envie pas de ne pas connaître les plaisirs incomparables que m'offre mon prépuce!
Si votre ramage..... Si votre pénis a - (moins) 20'000 terminaisons nerveuses de plaisir, cela ne m'étonne pas que vous riez pour tout et pour rien car il vous manque 20'000 terminaisons de plaisirs, ce qui est assurément un handicap autant physique qu'intellectuel!
Votre niveau d'attaque étant si bêtement agressif que je ne vais pas répliquer... J'ai bien mieux à faire, j'ai un prépuce, moi!
"Qu'est-ce que le prépuce ? "
Tout ce vous avez tjs voulu savoir à son sujet!
"Le prépuce est un organe du toucher exceptionnellement spécialisé, sensible, et fonctionnel. Aucune autre partie du corps ne sert le même dessein. En tant quextension modifiée de lenveloppe pénienne, le prépuce couvre le gland au-delà duquel il se prolonge habituellement avant de se replier sous lui-même en trouvant son attache circulaire juste derrière la couronne (la bordure du gland). Le prépuce est donc un organe à double couche. Sa vraie longueur est deux fois la longueur de son pli externe, composant 80% ou plus de lenveloppe du pénis, ou au moins 25% de la longueur du pénis flacide.
Le prépuce contient une riche concentration de vaisseaux sanguins et de terminaisons nerveuses. Il est doublé avec une feuille de tissu musculaire pénien, une couche de muscles lisses organisée en fibres longitudinales. Ces fibres musculaires sont vrillées, formant une sorte de sphincter qui assure la protection d'optimale du tractus urinaire contre les agents contaminants de toutes sortes.
Comme la surface intérieure des paupières ou lintérieur de la joue, la surface intérieure du prépuce consiste en une membrane muqueuse. Il est partagé en deux zones distinctes: le corps mou et le corps striée. Le corps mou sétale contre le gland du pénis et contient des glandes sébacées qui sécrètent des émollients, des lubrifiants, et des anticorps protecteurs. Des glandes similaires se trouvent dans les paupières et la bouche.
Adjacent au corps mou et situé juste derrière les lèvres du prépuce il y a le corps strié. Cette structure délicieusement sensible consiste en détroites bandes concentriques serrées, comme les bandes élastiques d'une chaussette [au niveau du mollet]. Ces plis expansibles permettent aux lèvres du prépuce de souvrir et de se dérouler, en exposant le gland. Le corps strié donne au prépuce sa conicité caractéristique.
Au-dessous du gland, le point d'attache du prépuce savance vers le méat urinaire et forme une sorte de ligament appelé frein. Il est identique au frein qui fixe la langue à la mâchoire. Le frein du prépuce le tient en place sur le gland, et, en conjonction avec les fibres de muscles lisses, laide à ramener le prépuce à sa position habituelle au-dessus du gland.
La rétraction du prépuce
A la naissance, le prépuce est habituellement attaché au gland, quasiment comme un ongle est attaché à un doigt. A la puberté, le pénis aura habituellement achevé son développement, et le prépuce se sera séparé du gland. Cette séparation survient en son temps; il y a pas âge auquel le prépuce et gland doivent être séparé. Un docteur sage décrivait le processus ainsi, "Le prépuce peut donc être comparé à un bouton de rose qui restes fermé et muselé. Comme un bouton de rose, il fleurira seulement quand le temps se venu. Personne n'ouvre un bouton de rose pour le faire fleurir."
Même si le gland et le prépuce se désunissent naturellement durant l'enfance, lembouchure du prépuce peut normalement se dilater juste assez pour permettre le passage d'urine. Cette caractéristique idéale protège le gland d'une exposition prématurée à l'environnement externe.
Le pénis se développe naturellement durant l'enfance. Tôt ou tard, l'enfant, par lui-même, fera la merveilleuse découverte que son prépuce se rétracte. Il y a aucune raison pour les parents, médecins, ou autre personnel soignant, de manipuler un pénis infantile. La seule personne habilité à rétracter un prépuce infantile devrait être l'enfant lui-même, quand il a découvert qui son prépuce est prêt à se rétracter.
Les parents devraient être attentifs à toute personne qui essaie de rétracter le prépuce de leurs enfants, et surtout vigilants avec quiconque voudrait le couper.
Quelles sont les fonctions du prépuce?
Le prépuce a de nombreuses fonctions: sexuelles, sensorielles, et protectrices.
Protection: Tout comme les paupières protègent les yeux, le prépuce protège le gland et garde sa surface douce, moite, et sensible. Il maintient aussi une chaleur optimale, léquilibre du pH [acide ou basique], et la propreté. Le gland lui-même ne contient pas glandes sébacées glandes qui produisent le sébum, ou huile, qui hydrate notre peau. Le prépuce produit le sébum qui maintient saine la surface du gland.
Défense immunologique: Les membranes muqueuses qui bordent tous orifices du corps constituent la première ligne de défense immunologique. Les glandes du prépuce produisent des protéines antibactériennes et antivirales telles que le lysozyme. Le lysozyme se trouve aussi dans les larmes et lait maternel. Des cellules épithéliales spécialisées, les cellules de Langerhans [macrophages présents au niveau de lépiderme], composants du système immunitaire, abondent à la surface extérieure du prépuce. Les cellules plasmiques présents dans la bordure mucosale du prépuce sécrètent des immunoglobulines, des anticorps qui luttent contre toute infection.
Sensibilité érogène: Le prépuce est aussi sensible que la pulpe des doigt ou que les lèvres de la bouche. Il contient une plus riche variété et une plus grande concentration de récepteurs nerveux spécialisés que tout autre partie du penis. Ces terminaisons spécialisée peuvent discerner le mouvement, les subtils changements de température, et les fines nuances de texture.
[Le prépuce joue un rôle aussi important dans les préliminaires sexuels que le clitoris]
Couverture pendant l'érection: En entrant en érection, lenveloppe pénienne devient plus épaisse et plus longue. La double enveloppe prépuciale fournit la peau nécessaire à lexpansion de l'organe en permettant à la peau pénienne de glisser librement, doucement, et agréablement sur la hampe et le gland.
Fonctions sexuelles auto-stimulantes: Le double manchon du prépuce permet à la peau de la hampe de glisser davant en arrière. Le prépuce peut normalement être déroulé entièrement, sinon jusquà la base du pénis, au moins jusquà la base du gland. Cette large amplitude de mouvement constitue le mécanisme par lequel sont stimulés le pénis et les déclencheurs orgasmiques situés dans le prépuce, le frein, et le gland.
Fonctions sexuelles durant le rapportsexuel: Une des fonctions du prépuce est de faciliter le tendre et doux mouvement entre les surfaces muscosales des deux partenaires durant le rapport sexuel. Le prépuce permet au pénis daller et venir dans lantre non abrasive du vagin, à lintérieur de sa propre gaine judicieusement autolubrifiée et mobile. La femelle est ainsi stimulée par une pression mouvante plutôt que par une seule friction, comme quand le prépuce du mâle manque.
Le prépuce favorise la relation sexuelle entre les deux partenaires en enveloppant le gland et le préservant comme un organe interne. L'expérience sexuelle est améliorée quand le prépuce glisse en arrière pour permettre à l'organe interne mâle, le gland, de rencontrer l'organe interne femelle, le col de lutérus moment suprême de grâce et de dosmose.
Le prépuce peut n'avoir pas des fonctions qui ne sont pas encore reconnues ou comprises. Les scientifiques européens ont récemment découvert des récepteurs dstrogènes dans ses cellules épidermiques basales [cellules qui séparent la couche profonde de lépiderme avec le tissu conjonctif]. Les chercheurs de l'université de Manchester ont trouvé que le prépuce humain avait des glandes apocrines. Ces glandes spécialisées produisent des phéromones, messagers de nature chimique. De plus amples études sont nécessaires comprendre totalement les caractéristiques du prépuce et le rôle quelles jouent.
Soins du prépuce
Le naturel pénis ne nécessite aucun soin spécial. Un prépuce infantile, comme ses paupières, est autonettoyant. Pareillement quil est déconseillé de soulever les paupières pour laver les globes oculaires, il est déconseillé de rétracter le prépuce infantile pour laver le gland. L'immersion dans l'eau claire pendant le bain est tous ce qui est nécessaire pour garder proche le pénis intact.
La substance blanche sous le prépuce infantile [mâle et femelle] se nomme smegma. Le smegma est probablement la substance la plus méconnue, la plus injustement dénigrée de la nature. Le smegma est propre, non pas sale, et il est bénéfique et nécessaire. Il hydrate le gland et le garde lisse, doux, et souple. Ses propriétés antibactériennes et antivirales gardent le pénis propre et sain. Tous les mammifères produisent du smegma. Thomas J. Ritter, MD, soulignait son importance quand il commentait, "Le royaume animal cesserait probablement exister sans smegma."
Les études suggèrent qu'il vaut mieux de ne pas utiliser du savon sur le gland ou sur le prépuce interne. Décalotter et laver vigoureusement un prépuce infantile détruit la flore bactérienne bénéfique qui protège le pénis contre les germes nocifs et peut conduire à des irritations et des infections. La meilleure façon de soigner le pénis intact dun enfant est de le laisser tranquille. Après la puberté, les mâles peuvent rincer doucement leur gland et leur prépuce avec l'eau tiède, selon leurs propres besoins."
http://forum.aufeminin.com/forum/bebes2/__f784_bebes2-Prepuce-et-circoncision.html
Comment la circoncision nuit-elle?
Le débat "médical" sur les "bénéfices de santé potentiels" de la circoncision abordent rarement à ses effets réels.
La circoncision dénude: En totalisant la peau coupée, la circoncision dépouille le mâle dau moins 80% de son enveloppe pénienne. Selon la longueur du prépuce, son excision rend le pénis au moins 25 % plus court. Les enquêtes anatomiques soigneuses ont montré que la circoncision coupe plus d1 mètre de veines, artères, et vaisseaux capillaires, 84 mètres de nerfs, et plus que 20_000 terminaisons nerveuses. Les muscles, glandes, la membrane muqueuse et lépitélium du prépuce sont également détruits.
La circoncision désensibilise: La circoncision désensibilise radicalement le pénis. Lamputation du prépuce sectionne le réseau riche de nerfs et tous les récepteurs nerveux situés dans le prépuce lui-même. La circoncision détruit presque toujours le frein. La perte du prépuce protecteur désensibilise le gland. Parce que la membrane couvrant le gland définitivement décalotté devient sujette à de constantes abrasions et irritations, elle se kératinise, en devenant sèche et calleuse. Les terminaisons nerveuse du gland, qui, dans un pénis intact, se situent juste sous la surface de la membrane muqueuse, sont désormais enterrées par des couches successives de kératine. Le gland dénudé prend une apparence atone, grisâtre, sclérosée.
La circoncision estropie: L'amputation d'autant de peau immobilise définitivement tout ce qui reste comme peau, l'empêchant de glisser librement sur la hampe et le gland. Cette perte de mobilité détruit le mécanisme par lequel le gland est normalement stimulé. Quand le pénis circoncis entre en érection, le restant de peau immobilisée est étirée, quelquefois si court quil ny a pas assez de peau pour couvrir la hampe érigée. La peau pileuse de l'aine et du scrotum est souvent tirée sur la hampe, où, normalement, les poils ne se trouvent pas. La membrane muqueuse du gland chirurgicalement extériorisée n'a pas de glandes sébacées. Sans la protection et les émollients du prépuce, il dessèche, ce qui le rend susceptible de craqueler et de saigner.
La circoncision défigure: La circoncision altère radicalement l'apparence du pénis. Il extériorise définitivement le gland, qui est normalement un organe interne. La circoncision laisse une grande cicatrice chirurgicale circonférentielle sur la hampe du pénis. Parce que la circoncision implique habituellement darracher le prépuce du gland [auquel il est normalement collé, chez le nouveau-né et le jeune enfant], des morceaux du gland peuvent également être arrachés, gland qui se retrouve alvéolé et balafré. Les lambeaux de prépuce peuvent adhérer à la racine du gland, formant des brides et des ponts de peau ballantes et déplacées.
Selon la quantité de peau coupée et limplantation de la cicatrice, le pénis circoncis peut être définitivement tordu, ou courbé ou arqué pendant érection. La contraction du tissu cicatriciel peut tirer la hampe vers l'abdomen, en raccourcissant le pénis ou en l'enterrant complètement [dans labdomen].
La circoncision perturbe la circulation sanguine: La circoncision interrompt la circulation normale du sang à travers la peau du pénis et le gland. Le sang coulant dans les artères principales du pénis est bloqué par la ligne de tissu cicatriciel au point de lincision, créant un reflux au lieu dune alimentation des branches et du réseau capillaire situés au-delà la cicatrice. Privé de sang, le méat urinaire peut se contracter et se scarifier, obstruant le flux de urine. Ce cas, connu en tant que sténose du méat, nécessite souvent une chirurgie correctrice. La sténose du méat se trouve presque exclusivement parmi les garçons qui ont été circoncis.
La circoncision sectionne aussi les vaisseaux lymphatiques, interrompant la circulation de lymphe et causant des fois une "lymphedema", un état douloureuse et déformant dans laquelle la peau restante du pénis gonfle avec le fluide lymphatique piégé.
La circoncision est inhygiénique et malsaine: Un des mythes plus communs sur la circoncision est qu'il rend le pénis propre et plus facile à nettoyer. Ce n'est pas vrai. Des yeux sans paupières ne seraient pas plus propres; un pénis sans son prépuce non plus. Le gland artificiellement extériorisé et le méat du pénis circoncis sont constamment exposés à labrasion et à la saleté, ce qui rend le pénis circoncis, en fait, plus malpropre. La perte du prépuce protecteur laisse le tractus urinaire vulnérable à invasion bactérielle et virale pathogène.
La blessure de circoncision est plus grande que ce que la plupart des gens imaginent. Ce nest pas seulement la jonction entre les couches intérieure et extérieure de la peau restante. Avant un bébé ne soit circoncis, son prépuce doit être arraché de son gland, littéralement écorché vif. Cela crée une grande surface ouverte dorgane brut, de chair sanglante, couverte au mieux avec une couche de protomuqueuse non développée. Les germes peuvent aisément envahir le tissu endommagé et le flux sanguin à travers le gland dénudé et même plus aisément par l'incision elle-même.
Même après lépanchement de la blessure, le gland extériorisé et le méat sont encore contraints au contact anormal et constant avec l'urine, les fèces, les couches traitées chimiquement, et les autres contaminants.
Les partenaires femelles des hommes circoncis ne présentent pas un taux de cancer cervical plus bas, et la circoncision nempêche pas le canner pénien. Une étude récente montre que le taux de cancer pénien est plus haut aux USA quau Danemark, où la circoncision, sauf parmi des ouvriers immigrés du Moyen Orient, est inconcevable. Les chercheurs devraient plutôt étudier la possibilité que la circoncision a en réalité augmenté le taux de ces maladies.
La circoncision n'empêche pas la contraction la ou transmission des maladies sexuellement transmises (MST). En fait, les USA cumulent les plus hauts pourcentages de mâles circoncis sexuellement actifs dans le monde Occidental et les taux les plus hauts de maladies sexuellement transmises, incluant le SIDA. Des projections rigoureusement contrôlées montrent que les hommes américains circoncis sont sujets à un plus grand risque de maladies sexuellement transmises bactériennes, surtout à la blennorragie, à lurétritesans gonocoque, au papilloma, à lherpès simple de type 2, et à la chlamydia.
La circoncision est toujours risquée: La circoncision comporte toujours un risque de conséquences sérieuses, et même tragiques. Le taux de complication chirurgicale [directe] est un sur 500. Ces complications incluent lhémorragie et linfections fatale. De nombreuses publications rapportent des cas de gangrène consécutive à une circumcision. Les bactéries pathogènes telles que les staphylocoques, les proteus, les pseudomonas, et autres coliformes, et même la tuberculose même peuvent provoquer des infections conduisant à la mort. Ces organismes pénètrent la blessure parce qu'elle offre une entrée facile, non pas parce que l'enfant est prédisposé à infection.
Les journaux médicaux ont publié de nombreux exemples de bébés qui ont eu tout ou une partie de leur gland coupé pendant qu'ils étaient circoncis. Autre cas de conscience, celui de bébés non anesthésiés qui ont eu leur pénis entièrement carbonisé (brûlé et coupé; à vif] par d'un scalpel "électrocautérisant". En Septembre 1989, le "Journal de lUrologie" publiait un compte-rendu de quatre cas. L'article décrivait lopération de changement de sexe comme une "génitoplastie féminisante", exécuté sur ces bébés afin de les transformer en des filles. Les "Archives de médecine pédiatrique et juvénile" décrivait lhorreur dune personne apprenant que "elle" est née comme un mâle normal, mais quun circonciseur a détruit son pénis quand il était bébé. Beaucoup autres cas similaires eu été documentés. La circoncision du nourrisson a un taux de mortalité connu de 1 mort pour 500000.
La circoncision blesse les mères: Des études scientifiques ont régulièrement montré que la circoncision bouleverse le comportement de l'enfant. L'étude menée à lUniversité de Médecine du Colorado montrait que la circoncision est suivie par un sommeil prolongé et agité sans mouvement oculaire rapide. En réponse au bombardement interminable de leur système nerveux avec la douleur insoutenable, les bébés circoncis se réfugiaient dans une sorte de semi-coma qui duraient des jours ou même des semaines.
De nombreuses autres études ont prouvé que la circoncision perturbe le lien mère-nourrisson durant la période cruciale après la naissance. Les recherches ont aussi montré que la circoncision rompt le schéma classique de lalimentation. Dans une étude menée à lEcole de Médecine de Washington, la plupart des bébés ne se nourrissaient pas juste après avoir été circoncis, et ceux-là ne regarderaient pas leur mère dans les yeux.
La circoncision viole les droits de l'homme et des patients: Nul n'a le droit de couper une partie des organes génitaux de quelqu'un sans le consentement de la personne, le consentement pleinement éclairé. Puisque cest le nourrisson qui endure les conséquences, la circoncision viole ses deux droits légaux de refuser un traitement et de chercher un traitement alternatif. En 1995, le Comité de Bioéthique de l'Académie Américaine de Pédiatrie énonçait que seul un patient compétent peut donner un accord réfléchi ou un consentement éclairé. Un nourrisson est évidemment trop jeune pour consentir à quoi que ce soit. Il doit être protégé de tout ce qui peut profiter de sa vulnérabilité. Le concept dautorisation parentale éclairée se réfère uniquement à des interventions médicales dans des situations de nécessité médicale claire et immédiate telle que maladie, traumatisme, ou difformité. Le pénis humain dans son état normal, incirconcis, ne satisfait aucune de ces exigences [la circoncision ne relève ni dune intervention médicale fondée ni dune situation impérieuse].
Les médecins ont pour devoir de refuser de pratiquer la circoncision. Ils doivent aussi éduquer des parents qui, ignorants ou malavisés, demandent cette opération pour leurs fils. Lobligation du professionnel soignant est de protéger les intérêts de l'enfant. Il est immoral à lextrême de contraindre un enfant à une amputation quil naurait certainement presque jamais choisie pour lui-même.
Le bon sens
Etre intact, tel que la nature la voulu, est préférable. L'immense majorité de mâles à qui il est donné le choix valorisent leur intégrité et gardent leur prépuce, pour la même raison quils gardent leurs autres organes de perception. Les parents en Europe et en Asie non musulmane noblige jamais leurs garçons à être circoncis. Il ne leur vient pas plus à lesprit de couper une partie du pénis de leurs garçons que de couper une partie de leurs oreilles. Respecter le droit d'un enfant à garder ses organes génitaux intacts est normal et naturel. Cest conservateur dans le bon sens du terme.
Un père circoncis qui a des sentiments emmêlés au sujet de son fils nouveau-né intact, peut nécessiter un soutien psychologique tendre, compatissant, pour laider à se représenter ce quil a perdu et à surmonter ses anxiétés au sujet des organes génitaux masculin normaux. Dans de tels cas, la mère devrait résolument protéger l'enfant en invitant l'époux à partager ce rôle protecteur et en l'aidant à dissiper ses émotions négatives. La plupart des parents veulent ce quil y a de meilleur pour leur bébé. Les parents sages écoutent leurs coeurs et font confiance à leur instinct pour protéger leur bébé contre les meurtrissures. L'expérience ancestrales a montré que les bébés se développent mieux dans une atmosphère d'amour, de douceur, de respect, dacceptation, de soins, et dintimité. Couper le prépuce dun bébé met en pièces cette responsabilité.
La circoncision blesse et fait du tort au bébé et à la personne que le bébé deviendra. Les parents qui respectent lintégrité de leur fils lui lèguent sa naissance son corps, beau et parfait dans son intégralité.
Note: Voir larticle dorigine pour connaître la bibliographie de larticle.
http:/ ... mothering.com/10-0-0/html/10-1-0/10-1-circumcision---85.shtml
http://forum.aufeminin.com/forum/bebes2/__f784_bebes2-Prepuce-et-circoncision.html
Quelques Sites Internet Intactivistes : ( liste énorme )
http://atcha.toile-libre.org/intactivisme.html
" Je pense qu'il est important de séparer le mot sexualité du mot circoncision, qui sont deux choses opposées, et je pense que les hommes victimes de la circoncision doivent cesser de s'identifier à leurs mutilateurs, et se rebeller contre cette injustice qui leur à été faite et contre leurs bourreaux.
La perte du prépuce, laisse le gland sans protection et donc le gland se kératinise : il durcit, sèche et s'insensibilise.
Le prépuce n'est pas du tout un simple bout de peau : il est composé de peau à l’extérieur, de muqueuse à l’intérieur et contient une zone très érogène : la bande striée, qui contient plusieurs dizaines de milliers de terminaisons nerveuses.
La circoncision abîme sérieusement l'orgasme, la sexualité et la masturbation .
L'intactivisme ce n'est pas pour faire du mal aux circoncis, mais c'est contre la circoncision et les circonciseurs. Je ne pense pas que la sexualité d'un homme circoncis est foutue ; et je pense que c'est assez malveillant de dire a un homme qui a été victime de la circoncision que sa sexualité est foutue à cause de ça.
Avec ou sans anesthésie,la circoncision est un crime, La circoncision est une mutilation sexuelle, La circoncision doit être interdite, Diplômés en chirurgie ou pas, les circonciseurs sont des criminels. Il faut vraiment être un sale pervers pour mutiler sexuellement des gens.
Le prépuce n'est pas sale,la circoncision n'est pas une mesure hygiénique.
Excision et Circoncision : pas de sexisme contre les mutilations sexuelles.
Les mutilations sexuelles masculines se doivent d'êtres sévèrement et absolument interdites par la loi. Tant qu'elles ne le seront pas, la laïcité restera une blague, et les droits de l'homme et de l'enfant resteront totalement partiels.
La circoncision est un lourd traumatisme psychologique.
La circoncision est criminogène.
La circoncision est un poison pour l'individu et pour la société toute entière.
L'intactivisme n'est pas que américain, canadien ou européen ,il y a des intactivistes dans tout les pays ,et dans toutes les religions .
La circoncision est une humiliation sanglante, monstrueuse, insoutenable de cruauté,de barbarie,de perversité,de sadisme,un massacre,une exaction,une mutilation sexuelle,un viol,une violence extrême subie.
La circoncision est un acte de barbarie.
Que la circoncision ne soit pas interdite par la loi : c'est un non-sens ,c'est une schizophrénie collective : il faut interdire fermement cette pratique préhistorique, sanglante, dégradante, humiliante, destructrice et stupide.
Stop à la lobotomie sexuelle.
La circoncision est une serieuse et profonde atteinte aux droits de l'homme et de l'enfant."
Citations « Circoncision » sur Wikiquote, le recueil de citations libre
Christopher Hitchens
La circoncision complète, originellement exigée par dieu comme prix du sang pour le futur massacre des habitants de Canaan, apparaît aujourd'hui clairement pour ce qu'elle est : la mutilation d'un bébé innocent dans le but de détruire sa vie sexuelle future. Le lien entre la barbarie religieuse et la répression sexuelle ne saurait être plus évident que lorsqu'il est « marqué dans la chair ». Qui pourra compter le nombre de vies ainsi rendues misérables, surtout depuis que des médecins chrétiens se sont mis à adopter l'antique folklore juif dans leurs hopitaux ? Et qui peut supporter de lire les manuels et les histoires de la médecine qui recencent froidement le nombre de petits garçons morts d'une infection après leur huitième jour, ou qui ont subi des dysfonctionnements et déformations intolérables ? [...] S'il ne s'agissait pas de religion et de son arrogance, aucune société saine d'esprit ne tolérerait cette amputation primitive, ni n'autoriserait une opération chirugicale sur les parties génitales sans le consentement total et informé de la personne concernée.
Dieu n'est pas grand : Comment la religion empoisonne tout., Christopher Hitchens, éd. Belfond, 2009, p. 246
[modifier]Michel Orcel
Même si elle est beaucoup moins mutilante que l'excision, la circoncision religieuse n'en reste pas moins une ablation volontaire opérée sur un sujet incapable de s'y opposer mentalement ou physiquement. L'article 16-3 du code civil est sur ce point parfaitement clair [...]. Une partie non négligeable de l'actuelle population française se trouve ainsi, de facto, dans l'illégalité la plus flagrante et serait donc passible d'une condamnation pénale... On mesure la justesse et, tout ensemble, la ridicule absurdité d'une telle conclusion. On mesure encore mieux l'imbécillité ou la mauvaise foi d'une querelle à propos du voile, quand on tolère en même temps, depuis plus de deux siècles, une mutilation, non pas thérapeutique, mais culturelle et/ou religieuse. [...] En s'attaquant de front à la question du port du voile, la République française, laïque et démocratique, se voile les yeux sur d'autres pratiques, invisibles et non prosélytes, sans doute, mais mutilantes, radicalement illégales et pénalement condamnables... Cela donne à réfléchir.
Michel Orcel, 28 octobre 2003, dans Le voile et la circoncision, paru Le Monde, Michel Orcel.
[modifier]Michel Onfray
Etrange comme l'excision - la circoncision féminie, plusieurs langues utilisent le même mot pour les deux mutilations - des petites filles révulse l'Occident, mais ne génère aucune condamnation quand elle est pratiquée sur les petits garçons. Le consensus semble absolu, jusqu'à ce qu'on invite son interlocuteur à réfléchir sur le bien-fondé de cette opération chirurgicale qui consiste à retrancher une partie saine du corps d'un enfant non consentant sans raison médicale - la définition juridique de ...la mutilation.
Traité d'athéologie, Michel Onfray, éd. Livre de Poche, 2006 (ISBN 2-253-11557-1), p. 149
[modifier]Gérard Zwang
Sur notre territoire, de très nombreuses circoncisions réclamées par des parents juifs ou musulmans sont souvent remboursées par la sécurité sociale d'un pays soi-disant laïque! Quant aux procès intentés à celles qui excisent leurs filles, ils sont devenus une mascarade dont les criminelles s'en tirent avec un très compréhensif sursis. Que faire aujourd'hui et demain? La déclaration des droits de l'homme prolongée par celle des droits de l'enfant sont explicites. Nul n'a le droit d'attenter à l'intégrité physique des mineurs non informés et bien sûr non consentants. La circoncision rituelle, comme les autres mutilations sexuelles, devrait tomber sous les coups de la loi (Article 312 de la loi du 2 février 1981). S' il est maintenant facile d'attendrir les populations sur les horreurs de l'excision, la lutte contre la circoncision n'est pas un thème mobilisateur. Pourtant on ne parviendra à éradiquer les mutilations féminines que si l'on abolit en même tant la circoncision. Partout où l'on mutile les filles, on mutile les petits garçons. Il est impossible de préserver le clitoris des fillettes si l'on continue de laisser couper le prépuce de leurs frères. Les sermons moralisateurs des occidentaux resteront inefficaces tant qu'ils n'aborderont pas le problème de la circoncision.
Gérard Zwang, 1993, dans La circoncision démystifiée, paru Association contre la mutilation des enfants, Gérard Zwang.
[modifier]Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh
Pour nous, un Dieu qui exige de ses croyants de se mutiler pour les marquer, par leur sexe, comme on marque du bétail, est un Dieu d'une morale douteuse. On peut comprendre que la circoncision masculine ou féminine, comme toute autre intervention médicale, puisse être justifiée dans des cas spécifiques et sur indications médicales individuelles. Mais mutiler les enfants, garçons ou filles, et en prétendant leur faire du bien, relève du cynisme et du fanatisme. A cet effet, il n'existe aucune raison qui puisse justifier la distinction entre circoncision féminine et la circoncision masculine. [...] On ne peut, à cet effet, que condamner l'attitude des organisations internationales et non-gouvernementales pour la dissociation de ces deux types de mutilations, légitimant de la sorte la circoncision masculine. La religion a été un instrument pour justifier la circoncision masculine et féminine. Il faudrait donc démasquer son caractère irrationnel et dénoncer le rôle néfaste de certains milieux religieux qui la défendent ou qui refusent de la combattre.
Abu-Sahlieh est docteur en droit; diplômé en sciences politiques; collaborateur scientifique responsable du droit arabe et musulman à l'Institut suisse de droit comparé
Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh, 1994, dans Mutiler au nom de Yahvé ou d'Allah, paru Association contre la mutilation des enfants, Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh.
La véritable raison du législateur international et national ainsi que des ONG de s'engager contre la circoncision masculine est d'ordre politique: la peur d'être accusée d'antisémitisme ou d'anti-islam. Si cette conclusion s'avère exacte, nous nous trouvons devant une politisation des droits de l'homme. Pour faire plaisir aux juifs et aux musulmans, ou par peur de ces deux groupes, ces organismes violent les droits de l'enfant, perdant ainsi toute crédibilité. [...] Ce qui est véritablement scandaleux, voire criminel, c'est de se taire devant la mutilation de millions d'enfants pour des raisons politiques.
Circoncision, le complot du silence, Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh, éd. L'Harmattan, 2003, p. 209
[modifier]Abdelwahab Bouhdiba
Quant à l'enfant mutilé il n'avait que la ressource de crier ses souffrances et de pleurer le choc ressenti devant cette violence castratrice faite à son corps. Cette meurtrissure dans sa chaire, ces hommes et ces femmes qui le torturent. ce rasoir qui brille, les youyous stridents de vieilles curieuses et fort peu discrètes. Les gargoulettes qui volent en éclats, le coq qui crie, se débat et perd son sang, le tintamarre et enfin cette ronde de bonshommes et de bonnes femmes qui viennent féliciter le patient de "son heureuse accession à l'islam" : voilà à quoi se réduit pour l'enfant une circoncision. [...] Et la douloureuse blessure trop souvent tarde à se cicatriser; parfois de longues et pénibles semaines étaient nécessaires; parfois aussi des accidents entrainaient des complications plus graves : infections, hémorragies, sectionnement de la verge, artère su pénis tranchée, partie du gland coupé...[...] Les dangers énormes sur le plan physiologique et psychique sont sérieux. Ce n'est pas sans raison que certains parlent de procédés barbares et traumatisants.
La Sexualité en islam, Abdelwahab Bouhdiba, éd. PUF, 2003, p. 217-218
[modifier]Dominique Arnaud
Chantal Zabus: Et la présence dans votre documentaire de la célèbre avocate Linda Curiel-Weil, qui a défendu des causes sur l’excision, qui s’est battue contre l’excision et qui a entre-temps avalisé le livre de Sami Al-deeb Abu-Sahlieh «Circoncision masculine, circoncision féminine», est-ce que cela veut dire qu’elle avalise votre projet également. Est-ce qu’elle en est venue de l’excision à la circoncision ? Parce qu’en fait, peu de féministes le font. Peu de féministes, en général, discutent de la circoncision. Je suis féministe moi-même mais certaines féministes ne voient pas de similarité entre les deux pratiques et on pourrait même dire que cela affaiblit le débat.
Dominique Arnaud : Encore une fois, je ne voudrais pas me flatter de contribuer à élargir le débat. « Silence, on coupe ! » traite des mutilations génitales infantiles et tout particulièrement la circoncision qui occupe une place centrale. Les féministes ne doivent pas dissocier dans cette lutte circoncision et excision si elles ne veulent pas être suspectées de poursuivre un dessein chimérique : la quête du phallus perdu. Quand bien même les conséquences de ces deux pratiques seraient incomparables, leur combat doit porter sur des principes et là il n’est plus question d’échelle de gravité.
Le troisième millénaire sera-t-il circoncis ? Chantal Zabus, Professeur à l’Université Paris 13, s’entretient avec Dominique Arnaud, réalisateur, 3 octobre 2006, dans Silence on coupe !, paru DVD, Dominique Arnaud, Chantal Zabus.
[modifier]Alice Miller
Des millions d'enfants juifs ou arabes sont, pour le dogme, soumis à la circoncision, étant enfant ou à un âge avancé. Une telle cruauté n'est possible qu'avec le déni total de la sensibilité de l'enfant. Mais qui peut aujourd'hui sérieusement dire qu'un enfant ne ressent rien ? [...] Un nombre infini de rites d'initiation, pardonnés par la religion, ne sont rien d'autre que de sadiques maltraitances de l'enfant.
(en) Millions of Jewish or Arab children are, for the sake of dogma, subjected to circumcision, as infants or at an advanced age. Such cruelty is only possible with the total denial of the child's sensibility. But who can seriously say today that a child does not feel? [...] Countless initiation rites, condoned by religion, are nothing more than the sadistic mistreatment of children
Alice Miller (trad. Wikiquote), Novembre 1992, dans Interview with Alice Miller, paru Site officiel Alice Miller, child abuse and mistreatment (www.alice-miller.com), Alice Miller.
http://fr.wikiquote.org/wiki/Circoncision
5 sites ANTI-CIRCONCISION MUSULMANS , dont 3 en arabe :
http://www.quranicpath.com/misconceptions/circumcision.html (musulmans)
http://amcirc0.blogspot.com (en arabe)
http://www.facebook.com/TSHWEH (en arabe)
http://www.facebook.com/groups/118173552852/ (musulmans)
http://www.facebook.com/groups/37736989287 (en arabe)
Aux USA , ou les circoncisions se font dans des conditions de stérilité optimales et par des médecins qualifiés , 117 enfants meurent chaque année des suites de cette chirurgie sur organe non malade , sain et normal !
» This study finds that approximately 117 neonatal circumcision-related deaths (9.01/100,000) occur annually in the United States, »
http://www.mensstudies.com/content/b64n267w47m333x0/?p=488e687276f346699601a0275fc5827b&pi=2
Une année compte 365 jours , 365 divisé par 117 morts INUTILES = 1 mort tous les 3.11 jours , donc plus de 2 par semaine !
En « milieu médical » aseptisé !
117 morts inutiles par an pour une soit-disante meilleure hygiène , une soit-disante prévention de maladies ?
Les adultes qui se font circoncire peuvent choisir entre 4 styles de circoncision différents :
1. haute et lache
2. haute et serrée
3. basse et lache
4. basse et serrée
Basse ou haute signifie que la cicatrice se trouve près du gland ou plus haut au milieu de la hampe .
Lache ou serrée signifie que on laisse un peu plus de peau ou que meme flaccide , la peau est tendue .
Un adulte circoncis enfant n’a pas ce choix , et en plus le pénis de l’enfant est bien trop petit pour faire du bon travail , et chaque éventuel défaut sera « magnifié » lorsque le pénis atteindra sa taille adulte .
En plus , un adulte a droit à une anesthésie puissante , ainsi qu’ à des anti-douleurs tout aussi puissants pendant la période de guérison , alors que ces produits chimique sont dangereux et très difficiles à doser pour un petit enfant .
Il faut dire aussi qu’ en cas d’infection , le système immunitaire de l’adulte sait bien mieux se défendre que celui de l’enfant qui n’est pas encore tout à fait formé .
Mais le plus important est qu’un adulte circoncis adulte l’a librement choisi , tandis qu’un adulte circoncis enfant aurait peut-etre choisi de rester intact , et peut donc se sentir lésé et pas respecté en tant que personne à part entière , puisque cette modification chirurgicale influencera sa vie sexuelle adulte jusqu’à la fin de ses jours .
Conférence exceptionnelle - "Circoncision infantile : Un Eléphant dans l'Hôpital"
http://www.youtube.com/watch?v=I2Tjxn1vBN8
" I am circumcised and Hate it " est sur Facebook.
http://www.facebook.com/IAmCircumcisedAndHateIt
Site consacré aux circoncisions ratées :
http://www.circumcisionharm.org/gallery1.htm
Un deuxième site consacré aux circoncisions ratées :
http://www.circumstitions.com/Botched1.html
Dès que vous au aurez fini de votre performance onaniste vous vous attaquerez à l'avortement je présume, non ? Les 121 salopes ont du mouron à se faire vous croyez ?
Pour Giona:
Au lieu d'invectiver, répondez donc aux FAITS et aux éléments développés par ProChoix, un par un, et essayez de nous convaincre que la circoncision est une bonne chose. Et sans une dévier de la discussion sur un autre thème que celui du gland dénudé et désensibilisé....
"Au lieu d'invectiver, répondez donc aux FAITS et aux éléments développés par ProChoix, un par un"
Perte de temps, d'autres viennent d'y répondre en bloc à ma place mais vous êtes libres de cotiser, avec vos petites économies, au fond de pension du barreau si le cœur vous en dit. Comme au poker j’ais déjà dit. Perte de mémoire ? Dégénérescence précoce ?
http://www.20minutes.fr/ledirect/998055/land-berlin-legalise-circoncision
"essayez de nous convaincre que la circoncision est une bonne chose."
Waf ! Vous me semblez encore un peu vert.
Perte de temps à nouveau vu que d’une part je m'en tape et d’autre part je me mêle rarement d’autre chose que de mes oignons. Je considère que le militantisme sectaire n’est qu’un conglomérat de débiles qui aiment à se payer de mots et j’ai plaisir, à temps perdu, d'en torturer un au passage mais rien de plus.
Bon alors ? Vous et votre secte, vous dites quoi aux 121 salopes ?
"Vous et votre secte, vous dites quoi aux 121 salopes ?"
Vous en faites partie? Vous êtes la première ou la 121ème?
"Vous en faites partie? Vous êtes la première ou la 121ème?"
Courtisan !
Giona ,
Le principal argument des femmes pro-avortement est que leur corps leur appartient et que donc , c'est à elles seules de décider si elles veulent mettre leur bébé au monde ou se faire avorter .
Le principal argument des hommes anti-circoncision est que leur corps leur appartient et que donc , c'est à eux seuls de décider s' ils veulent se faire circoncire ou garder leur prépuce .
Dans les deux cas , l'argument de fond est : MON corps , MON choix .
Etre pour le droit des femmes à avorter si elles le désirent , et contre le droit des hommes de garder leur prépuce s'ils le désirent , est du SEXISME pur et simple .
" MON utérus , MA décision " = " MON pénis , MA décision " !
" MON corps , MON choix " pour les femmes ET les hommes !
"Le principal argument des femmes pro-avortement est que leur corps leur appartient et que donc , c'est à elles seules de décider si elles veulent mettre leur bébé au monde ou se faire avorter ."
Vous voyez que c'est plus simple d'y aller franco plutôt que de jouer au billard. Alors pour échapper à l'accusation de sexisme et rester en cohérence avec votre argument liant deux causes, votre secte s'oppose donc aussi à l'avortement. C'est tout ou rien selon votre formule militante, vous ne voudriez tout de même pas être accusé de sexisme, non ?
J'imagine que le verdict rendu hier par le Tribunal de Berlin a mis tout votre état major en émoi, s'pas ?
" Alors pour échapper à l'accusation de sexisme et rester en cohérence avec votre argument liant deux causes, votre secte s'oppose donc aussi à l'avortement."
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Il me semble pourtant que je viens de défendre la liberté de choix dans les 2 cas , les femmes ET les hommes .
" C'est tout ou rien selon votre formule militante, vous ne voudriez tout de même pas être accusé de sexisme, non ?"
Effectivement , c'est tout ou rien , et en donnant la liberté de choix de disposer de leur corps aux femmes tout en déniant ce même droit aux hommes , c'est vous même qui vous accusez de sexisme !
" J'imagine que le verdict rendu hier par le Tribunal de Berlin a mis tout votre état major en émoi, s'pas ?"
Perdre une bataille ne signifie pas que l'on a perdu la guerre . ( contre les mutilateurs d'enfants )
Giona , c'est bien un nom de femme ?
En tant que telle , vous avez juste le droit de fermer votre gueule !!!!
J'aimerais bien voir votre réaction si des hommes défendaient la circoncision du prépuce clitoridien !!!
"Il me semble pourtant que je viens de défendre la liberté de choix dans les 2 cas , les femmes ET les hommes ."
Non camarade et vous touchez là les limites de l'argumentaire du manuel de prêt-à-militer et ces limites soulignent l'absurdité voire plus des slogans que vous venez dégurgiter ici.
"" MON corps , MON choix " pour les femmes ET les hommes !"
Tout est dans le ET et donc, à défaut d'être applicable, il devient implicitement NI / NI sauf à être sexiste bien évidement.
C'est Mitterrand, je crois, le géniteur de la saillie "on ne sort de l'ambiguité qu'à ses dépends". Vous venez d'en faire les frais.
Cela dit, le militantisme sectaire a cela de particulier qu'il s'enferme tout seul dans la contradiction - vous comprenez maintenant pourquoi je faisais allusion au fond de pension du barreau n'est-ce-pas ? - ainsi donc, la stratégie militante qui consiste à frapper une boule pour atteindre la boule réellement visée ne peut que vous conduire à l'échec. En français on appelle cela "faire feu de tout bois". En fait rien n'interdit d'être pro avortement, anti-excision et de s'en foutre de la circoncision car chaque sujet a ses particularités. Claude Lévi-Strauss vous expliquera tout cela en détail et bien mieux que moi.
A vous lire, Il me semble que vous imprimez à ProChoix une dérive identique à celle qu’aura subi le Mrap ou alors le site ProChoix, avec lequel je ne partage pas grand-chose voire rien, s’est totalement dévoyé ET donc finira comme l’autre.
tous aux abris,on se croirait revenu aux guerres des tranchées!
"Giona , c'est bien un nom de femme ?
En tant que telle , vous avez juste le droit de fermer votre gueule !!!!"
Je note camarade, qu'il n'a pas fallu grand chose pour que votre vernis craque. Donc sexiste confirmé. Au suivant.
@ Giona:
Je suis souvent d'accord avec vous et vous connaissez un peu mes positions. J'espère donc ne pas être l'objet d'un procès d'intention si je vous dis que là je suis en désaccord franc avec vous.
D'abord sur votre phrase: "Donc sexiste confirmé". Non. Vous savez très bien ce qu'il a voulu dire: de même qu'en matière d'avortement ce sont les femmes qui ont la dernière décision, en matière de circoncision ce devrait être les hommes. Chacun a le pouvoir sur son propre corps, et si le militantisme féministe réclame le pouvoir pour les femmes sur leur propre corps, pourquoi d'autres mouvements ne pourraient-ils pas demander pour les hommes le pouvoir sur leur propre corps?
ProChoix a dit les choses de manière brusque mais sa logique me paraît fondée. Après on peut proposer d'autres arguments. J'ai déjà écrit que l'avortement évacue souvent l'homme et que celui-ci devrait davantage être associé à la décision, quand c'est possible. Mais dans ce cas on est dans une discussion de personnes en âge de décider par elles-mêmes.
Défendre la liberté de choix, en particulier quand le corps est engagé dans ce choix (les raisons médicales étant réservées) est dans la ligne de l'esprit et de la pratique des lois en Europe: le choix doit être exercé de manière éclairée, consciente et par libre consentement. Comment faire coexister cette notion fondamentale du droit, et le fait d'imposer une modification corporelle à un bébé? Je ne vois pas, à moins de considérer que la justice est à plusieurs vitesses et que nous ne sommes plus tous égaux devant la loi. Voyez, le débat va plus loin qu'on ne l'imagine.
On parle aujourd'hui beaucoup de soutenir les valeurs occidentale, dont le libre consentement et le choix de sa propre vie, valeurs qui sont aussi celles d'Israël (et je rappelle ici que je soutiens pleinement le droit à l'existence d'Israël sur la terre de ses origines). Le fait d'être égaux devant la loi est aussi un des piliers de la démocratie occidentale. Seuls les juges peuvent, dans certains cas, infléchir la l'application de la loi en tenant compte des circonstances. Or si la circoncision est admise pour raisons religieuses, il me semble que l'on introduit des lois à géométrie variable. L'idée d'introduire des tribunaux islamiques en occident est dans la même ligne: respecter les différences culturelles. Mais cela ne passe pas. Ou alors on arrive à une modification très profonde de la démocratie, dont on ne maîtrise plus le développement.
Cet aspect est peu abordé dans le débat, et je réfléchis à en faire un nouveau billet, surtout suite à la décision du tribunal de Berlin. Tant qu'à faire, puisque le débat existe, autant essayer d'y aller à fond. C'est si rare que des débats soient vraiment exhaustifs. Je sais bien que cela heurte juifs et musulmans. J'ai des amis des deux côtés et ils ne comprennent pas pourquoi je soulève cette question. Mais je la soulève parce que le débat a fait irruption en Europe depuis deux mois. Et à voir le nombre et la passion des interventions, ce n'est pas un débat fortuit. Il pose des questions de fond.
Ce n'est pas la première fois qu'une religion se heurte soit à la science soit à l'évolution des lois. Des prescriptions ou des interdits religieux ont évolué avec le temps, et les religions y ont survécu. Défendre cette tradition culturelle et cultuelle de la circoncision en donnant le sentiment que l'on veut arracher les gens à leur foi me paraît exagéré.
".... ce qui est assurément un handicap autant physique qu'intellectuel!"
"... j'ai un prépuce, moi!"
Assurément! Prince des ténèbres, surtout intellectuel... vous concernant, car, si vous saviez lire: "Je n'ai pas fait partie de cette étude et m'étonnerai fort qu'elle ait eu des confidences de femmes juives!" vous auriez compris que le commentaire n'est pas signé par un - avec ou sans - prépuce... LOLLLLLLLLL
"Dès que vous au aurez fini de votre performance onaniste"
MDR MDRRRRRRRR
"Giona , c'est bien un nom de femme ?
"En tant que telle , vous avez juste le droit de fermer votre gueule !!!!"
Wouaouw! Et vous en temps que "raté du prépuce" de l'ouvrir? Cela vous aurait rendu impuissant et misogyne?!
Retour en arrière:"Il me semble pourtant que je viens de défendre la liberté de choix dans les 2 cas , les femmes ET les hommes."
Là vous vous "mordez la queue"... - Esprit lumineux ne pas s'abstenir :))))))))))
ProChoix vous êtes à la circoncision ce que sont certains ayatollah de la médecine à la fumée passive!
A mes amis, bonne fin d'après-midi.
IP .... Merci! :)
"Je suis souvent d'accord avec vous et vous connaissez un peu mes positions. J'espère donc ne pas être l'objet d'un procès d'intention si je vous dis que là je suis en désaccord franc avec vous."
Je peux comprendre.
"D'abord sur votre phrase: "Donc sexiste confirmé". Non."
Si, permettez. Faites l'analogie entre un front du bas qui balance une baffe à sa femme parce qu'il est limité dans son vocabulaire et un autre qui, poussé dans ses retranchements, aimerait limiter le droit de son interlocuteur à celui de fermer sa gueule au motif que ce serait une femme. Voyez ? Si ce n'est pas du sexisme caractérisé, et qu'importe le fond, moi je suis pape.
"Vous savez très bien ce qu'il a voulu dire: de même qu'en matière d'avortement ce sont les femmes qui ont la dernière décision, en matière de circoncision ce devrait être les hommes. Chacun a le pouvoir sur son propre corps, et si le militantisme féministe réclame le pouvoir pour les femmes sur leur propre corps, pourquoi d'autres mouvements ne pourraient-ils pas demander pour les hommes le pouvoir sur leur propre corps?"
Ils le peuvent mais cela ne leurs donne en aucune manière un droit quelconque d'y lier une autre cause quelconque à la leur. A défaut, c'est bien une stratégie qui consiste à faire feu de tout bois et qu'importe une brindille ou un chêne. Alors, Rastignac peut s'attendre à en subir, en retour, les conséquences.
"ProChoix a dit les choses de manière brusque mais sa logique me paraît fondée."
Nous divergeons et j'en veux pour preuve que sa "logique" lui est revenue en boomerang.
"Après on peut proposer d'autres arguments."
Là, homme libre, vous m'excusez mais vous tentez de finasser, c'est de la rhétorique absconse.
"J'ai déjà écrit que l'avortement évacue souvent l'homme et que celui-ci devrait davantage être associé à la décision, quand c'est possible. Mais dans ce cas on est dans une discussion de personnes en âge de décider par elles-mêmes."
Ça ne mange pas de pain, je serai donc d'accord avec vous.
"Défendre la liberté de choix, en particulier quand le corps est engagé dans ce choix (les raisons médicales étant réservées) est dans la ligne de l'esprit et de la pratique des lois en Europe: le choix doit être exercé de manière éclairée, consciente et par libre consentement. Comment faire coexister cette notion fondamentale du droit, et le fait d'imposer une modification corporelle à un bébé? Je ne vois pas, à moins de considérer que la justice est à plusieurs vitesses et que nous ne sommes plus tous égaux devant la loi. Voyez, le débat va plus loin qu'on ne l'imagine."
D'où l'importance du verdict rendu par le Tribunal de Berlin qui a ainsi fait preuve de très grande sagesse, à mon sens.
"On parle aujourd'hui beaucoup de soutenir les valeurs occidentale, dont le libre consentement et le choix de sa propre vie, valeurs qui sont aussi celles d'Israël (et je rappelle ici que je soutiens pleinement le droit à l'existence d'Israël sur la terre de ses origines)."
Oui bien sur et ces valeurs occidentales, je préfère le terme de démocratiques, garantissent la libre pratique du culte reconnu, quel qu’il soit ainsi donc je ne crois pas qu'il soit souhaitable qu'un juge s'attelle à transformer les dogmes d'une religion sauf si bien sur le but recherché, in fine, est de déclencher une guerre de religions. Et vis versa évidement. Pour être franc, de la part de tous ces mouvements qui champignonnent et qui soudainement se découvrent soucieux, qui de bébé, quoi de plus innocent qu'un bébé, qui de la femme baffée, vous me permettrez de les trouver plus que suspects. Pour faire court, j'y vois plutôt de la graine de fasciste vu qu'ils entendent s'affranchir des lois. Ne dit-on pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions ?
"Le fait d'être égaux devant la loi est aussi un des piliers de la démocratie occidentale. Seuls les juges peuvent, dans certains cas, infléchir la l'application de la loi en tenant compte des circonstances."
Nous sommes d'accord.
"Or si la circoncision est admise pour raisons religieuses, il me semble que l'on introduit des lois à géométrie variable."
Absolument pas, ce serait mettre sur le même plan la justice démocratique et la justice d'essence, disons divine", ce qui est hors de question (vous aurez mon développent dans le prochain paragraphe).
"L'idée d'introduire des tribunaux islamiques en occident est dans la même ligne: respecter les différences culturelles."
L'idée, si tant est que l'on puisse appeler cela une idée, fleuri dans les milieux islamistes délirants et pour des raisons évidentes au sein des mouvements d'extrême gauche complaisants et non moins délirants. J'y vois là une alliance entre carpe et lapin. Il y a pourtant une façon très simple et très républicaine de régler cette utopie Ramadanesque, elle consiste à réitérer avec l'Islam, ce que Napoléon (voyez ça remonte.. )a fait avec le Judaïsme en créant le consistoire Israélite de France (jurisprudence européenne) qui, au nom des citoyens juifs, a proclamé que "la loi du pays de résidence est LA LOI". Je crois que cela a été chose très facile car il se trouve que cette ordonnance soit déjà inscrite dans le Talmud (là aussi ça fait un bail). Vous comprenez donc qu'avec un pédigrée pareil l'Etat d'Israël ne puisse recevoir de leçon de démocratie que de très peu d'états, voire aucun d'autant plus si d'aventure il fallait prendre en considérations leurs pédigrées respectifs.
« Ou alors on arrive à une modification très profonde de la démocratie, dont on ne maîtrise plus le développement. »
Voilà, vous avez maintenant la clef de la porte de sortie de ce problème qui n’existe pas mais qui semble vous préoccuper.
Giona:
Pour un problème qui n'existe pas, il remue du monde et suscite des réactions! Un peu léger de renvoyer ainsi le débat d'un geste de la main.
La loi du pays de résidence est LA loi: nous sommes d'accord. C'est bien pour cela que le débat est venu, avec l'évolution de la notion de libre consentement, l'attention portée aux atteintes à l'intégrité physique. La loi est justement que l'atteinte à l'intégrité physique est condamnable. On peut après la justifier de bien des manière, lui trouver des raisons multimillénaires, évoquer les différences de degré d'atteinte, etc. Il n'empêche que la loi doit être UNE dans son principe. Les exceptions à un principe ou les variations multiples sur le principe modifient cette pierre angulaire que la loi est UNE.
Que vous le vouliez ou non cette question a du sens.
Pour vos réponses à propos de ProChoix, je ne partage pas votre point de vue, mais je n'en débattrai pas plus car c'est entre vous et lui.
" Giona , c'est bien un nom de femme ?
En tant que telle , vous avez juste le droit de fermer votre gueule !!!!
J'aimerais bien voir votre réaction si des hommes défendaient la circoncision du prépuce clitoridien !!! "
Petit rappel à giona et patoucha , qui reprennent mes 2 premières phrases en ignorant la troisième pour me faire passer pour sexiste , alors que ce sont bien elles qui le sont en défendant l'amputation forcée du prépuce pénien , tout en étant sans aucun doute totalement opposées à l'amputation forcée du prépuce clitoridien .
L' habileté de votre rhétorique manipulatoire , malhonnête , de mauvaise foi , remplie de dévalorisations et de procès d'intention est malheureusement incapable de cacher votre manque d'argument en faveur de l'ablation forcée du prépuce sur garçons mineurs , et quiconque vous lit peut s'en rendre compte facilement .
Votre prépuce clitoridien est totalement protégé par la loi , et j'estime que mon prépuce pénien ( qui m'a été enlevé par des mutilationistes dans votre genre ) aurait du avoir droit à la même protection légale !
Quoique vous disiez , la discrimination sexuelle est interdite par la Loi , et devrait donc l'être aussi par rapport aux organes génitaux des 2 sexes .
Arriver à l'age adulte avec des organes génitaux complets et entiers est un droit humain fondamental , et prétendre que défendre les droits de l'homme fait de moi un fasciste est d'un ridicule achevé .
Si un homme essayait d'expliquer aux femmes pourquoi leur prépuce clitoridien doit être charcuté , croyez moi , je lui dirais AUSSI de fermer sa gueule , car j'estime que seule la femme a le droit de décider des parties de son vagin qu'elle voudrait garder ou se faire amputer , et de la même manière , je persiste à dire que seul le propriétaire du pénis a le droit de décider s'il veut en couper un bout ou pas !
Une femme n'ayant pas de pénis ( à moins que vous ...? ) n'a donc pas le droit de défendre les amputations forcées du prépuce pénien , de la même manière qu'un homme n'a pas non plus le droit de décider de l'amputation du prépuce d'un pénis autre que le sien !
Quelle que soit les victoires actuelles momentanées des mutilationistes , du à la lacheté des politiciens , les intactivistes ( majoritairement composés d'hommes dont le prépuce a été amputé contre leur gré , et qui comme moi sont confronté plusieurs fois par jour à la cicatrice hideuse entourant leur sexe et leur gland perpétuellement dénudé et kératinisé ) n'abandonneront JAMAIS , et l'humanité future vous regardera avec incompréhension et le plus profond mépris , que vous méritez d'ailleurs amplement .
"Cet aspect est peu abordé dans le débat, et je réfléchis à en faire un nouveau billet, surtout suite à la décision du tribunal de Berlin. Tant qu'à faire, puisque le débat existe, autant essayer d'y aller à fond. C'est si rare que des débats soient vraiment exhaustifs."
En fin de compte vous souhaitez réécrire un verdict qui vous convienne mieux. Vous me parliez pourtant de valeurs communes, occidentales puis occidentales et démocratiques. Alors ? Vous oubliez vous aussi ?
"Je sais bien que cela heurte juifs et musulmans."
Raison de plus, jouons un peu, avec l'argent des autres quoi.
"J'ai des amis des deux côtés"
Aïe !
"et ils ne comprennent pas pourquoi je soulève cette question. Mais je la soulève parce que le débat a fait irruption en Europe depuis deux mois. Et à voir le nombre et la passion des interventions, ce n'est pas un débat fortuit."
Je vous le concède ce débat est tout sauf fortuit.
"Il pose des questions de fond."
Je ne dirai pas cela ainsi, j'y vois plutôt une certaine désinhibition ambiante, une image en noir et blanc, porteuse de nostalgie qui se superpose et pour certains l'impression de vivre d'autant plus intensément qu'ils se rapprochent de la flamme. Il fallait un bouc émissaire pour répondre à toutes les angoisses et les incertitudes conjoncturelles, à la crainte de perte d'identité et de repaires que vivent certains, deux feront, cette fois, l'affaire. A mon tour d'espérer ne pas être l'objet d'un procès d'intention quand bien même cette analogie pourtant évidente heurte certains de mes amis, même athées.
Non homme libre, ce n'est pas fortuit et quelque soit la forme sous laquelle vous souhaitez que la chose soit perçue, le fond est bien là et ce n’est pas du Canada Dry.
"Ce n'est pas la première fois qu'une religion se heurte soit à la science soit à l'évolution des lois. Des prescriptions ou des interdits religieux ont évolué avec le temps, et les religions y ont survécu."
Malgré toutes les précautions d’usage, je suis obligé de vous demander si ce n’est pas un tantinet téméraire que de généraliser ? Est-ce une tentative de faire endosser les dérives de l'un à l'autre ? Un cache sexe si j’ose dire.
"Défendre cette tradition culturelle et cultuelle de la circoncision en donnant le sentiment que l'on veut arracher les gens à leur foi me paraît exagéré."
Exagéré dites vous ? Vous ne m’aviez pas habitué à exprimer pareil mépris. Vous voilà procureur, juge, arbitre des religions maintenant ? Vous avez déjà enterré la démocratie et ses valeurs, la justice disiez-vous ? Ne tombez pas dans la mare en vous penchant de trop près.
"Pour un problème qui n'existe pas, il remue du monde et suscite des réactions! Un peu léger de renvoyer ainsi le débat d'un geste de la main."
Il y a tentative, de ci delà, d'ouvrir le débat effectivement de la même manière que les révisionnistes tentent inlassablement d'ouvrir un débat. Etrange, non ?
"Les exceptions à un principe ou les variations multiples sur le principe modifient cette pierre angulaire que la loi est UNE."
Mais ce n'est que vous ou en tous les cas votre protégé qui entendez vous affranchir de la loi.
"Que vous le vouliez ou non cette question a du sens."
Je n'ai aucun doute, vous m'avez éclairé sur le sens que vous lui donnez.
"Petit rappel à giona et patoucha , qui reprennent mes 2 premières phrases en ignorant la troisième pour me faire passer pour sexiste"
Pas besoin de vous faire passer pour un sexiste, vous en avez fait la démonstration, même machiste j'ajouterai d'ailleurs ceci explique certainement cela et maintenant si vous n'assumez pas les propos que vous écrivez, rassurez vous c'est ainsi qu'on reconnait le militant qui a mis son cerveau au clou.
"Votre prépuce clitoridien est totalement protégé par la loi , et j'estime que mon prépuce pénien ( qui m'a été enlevé par des mutilationistes dans votre genre ) aurait du avoir droit à la même protection légale !"
Cessez donc de glapir et allez vous faire recoudre ou bien traînez vos géniteurs en justice. Pour le cerveau je n'ai pas de solution miracle. Désolé.
" Chacun a le pouvoir sur son propre corps, et si le militantisme féministe réclame le pouvoir pour les femmes sur leur propre corps, pourquoi d'autres mouvements ne pourraient-ils pas demander pour les hommes le pouvoir sur leur propre corps?"
Ils le peuvent mais cela ne leurs donne en aucune manière un droit quelconque d'y lier une autre cause quelconque à la leur."
Mais , chère giona , il me semble que c'est bien vous qui avez mis le sujet de l'avortement sur le tapis , en croyant pouvoir l'utiliser comme argument pro-mutilation , et il suffit de relire les commentaires plus haut pour s'en rendre compte .
Apparemment , c'est vous qui vous reprenez systématiquement le boomerang dans la gueu...figure !
" Pas besoin de vous faire passer pour un sexiste, vous en avez fait la démonstration, même machiste j'ajouterai d'ailleurs ceci explique certainement cela et maintenant si vous n'assumez pas les propos que vous écrivez, rassurez vous c'est ainsi qu'on reconnait le militant qui a mis son cerveau au clou."
Mauvaise foi , mensonge , n'importe qui peut lire mes commentaires précédents et constater à quel point vous êtes malhonnête et n'avez aucune intégrité intellectuelle .
"...ou bien traînez vos géniteurs en justice "
Que ce soit aux USA ou en France , de plus en plus d'avocats se spécialisent pour ça !
"Votre prépuce clitoridien est totalement protégé par la loi , et j'estime que mon prépuce pénien ( qui m'a été enlevé par des mutilationistes dans votre genre ) aurait du avoir droit à la même protection légale !"
Cessez donc de glapir ..."
Encore une fois , vous faites preuve du sexisme le plus répugnant et ignoble qui soit !
Giona:
non seulement vous surréagissez mais vous dérapez. Vos insinuations et votre procès d'intention, ajouté à votre manière de déformer ce que j'écris, est parfaitement et je pense délibérément malhonnête.
A partir de là pour moi toute discussion avec vous s'arrête.
"non seulement vous surréagissez mais vous dérapez."
C'est un point de vue.
"Vos insinuations et votre procès d'intention"
Tiens donc, vous, vous auriez le droit d'écrire des insanités en prenant la précaution préalable de demander à ce que l'on ne vous fasse pas de procès d'intention et moi, vous demandant le même privilège pour m'exprimer ce serait soudainement inacceptable à vos yeux. De plus en plus équivoque votre attitude.
"ajouté à votre manière de déformer ce que j'écris, est parfaitement et je pense délibérément malhonnête."
Déformer dites-vous.
Allons allons soyez un peu responsable et assumez vos propos plutôt que de tenter de vous défausser. Qu'avez-vous cru ? Trouver un interlocuteur docile pour vous passer les plats ? Mauvaise pioche.
Giona ,
Vos tactiques manipulatoires sont les mêmes avec hommelibre qu'avec moi , ou avec quiconque pourrait avoir des arguments pour le droit inaliénable à l'intégrité physique , que vous êtes incapable de contredire objectivement .
Allez-y , donnez vos arguments pro-mutilation de garçons mineurs incapables de donner leur consentement éclairé !
Voici le mail que j'ai envoyé à Merkel :
" Mme Merkel ,
En légalisant les mutilations sur garçons mineurs, vous devenez le bouffon macabre des droits de l'homme aux yeux du monde entier .
Dans le futur, l'humanité se rappellera de vous comme la lache "mutilatrice de pénis de garçonnet Merkel " , et n'éprouvera plus que le plus profond mépris pour vous .
Si dans le futur, des hommes continueront à être obligés de vivre avec de tels pénis mutilés , VOUS en serez RESPONSABLE !
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Mrs Merkel,
By legalizing the genital mutilation of underaged boys, you are making yourself the ghoulish buffoon of human rights in the eyes of the world !
In the future, humanity will remind you as the coward " boys penis butcher Merkel", and feel only the deepest contempt for you .
If in the future , men will still have to live with such mutilated penises, YOU'll be to BLAME for it !
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Frau Merkel ,
Indem Sie die Verstümmelung minderjährigen Knaben legalisieren , machen Sie sich weltweit zur makaberen Komikerin der Menschenrechte !
In der Zukunft wird die Menschheit sich an der feigen " Knabenpenisverstuemmelerin Merkel " errinern , und nur noch die tiefste Verachtung fuer Sie uebrig haben .
Wenn in Zukunft Maenner noch mit solchen verstuemelten Penissen leben muessen , werden SIE dafuer SCHULDIG sein ! "
J'ai ensuite copié/collé la dizaine de pages remplies de photos de pénis mutilés des deux sites de circoncisions ratées , dont j'ais mis les liens plus haut .
Les adresses mail de la mutilatrice de zizis Merkel :
info@bundeskanzlerin.de
mail@bundestag.de
Envoyez un mail de protestation (en français) aux adresses suivantes :
info@bundeskanzlerin.de
mail@bundestag.de
Même un message court est le bienvenu : chaque voix compte !
-Giona est un homme la preuve:
"Perte de temps à nouveau vu que d’une part je m'en tape et d’autre part je me mêle rarement d’autre chose que de mes oignons. (fallait le dire avant qu'ils étaient petits donc handicapant?)
-Qui aussi manie très bien le fouet:
"Je considère que le militantisme sectaire n’est qu’un conglomérat de débiles qui aiment à se payer de mots et j’ai plaisir, à temps perdu, d'en torturer un au passage mais rien de plus."
Comme quoi il n'y a pas qu'en Belgique que l'on peut se faire avoir! Dans le bois de Boulogne elles sont chrétiennes et Mexicaines c'est pire la nuit il faut être blindé de cuir.
Bon à par cela, ce débat fait rage, il me plaît en tant que Athée. J'suis content que "notre grande amie de 1m92 revienne défendre "le morceau" de piot ou elle peut y mettre une cerise! J'imagine la scène si on y met pas de la glue, mieux vaut le pot de confiote ou de gelée de groseille arrosé de champagne!
Lovsmeralda ce n'est pas une guerre des tranchées, on les a rebouchées au fil du temps. C'est un débat démocratique comme je les aiment car au fond c'est comme un débat sur le créationnisme.....vous savez le vieux barbu de nos anciens caté- cato?
Il y a des Juifs en Israël qui ont renoncé à la pratique de la circoncision, car le débat a aussi lieu là bas de faible ampleur, mais il a lieu.
Pour finir en médecine le bout de piot sert bien lorsqu'il faut mettre la sonde et le pansement adhésif demandez aux infirmières -et- aux patients.....
Bonne continuation à tous. Mes respects Mme Giona....
Il faut lire "mes petits oignons....milles excuses"
Bye Patoucha à bientôt.....
" "notre grande amie de 1m92 revienne défendre "le morceau" de piot ou elle peut y mettre une cerise! J'imagine la scène si on y met pas de la glue, mieux vaut le pot de confiote ou de gelée de groseille arrosé de champagne!"
MDR MDR MDRRRRRR Pierre NOËL, toujours aussi impayable!
À bientôt :)
Je profite de mon passage pour corriger "..en tant que.."
Désolée de vous contredire John, mais Giona n'a fait que vous répondre avec sérieux et de surcroît intelligemment, contrairement à ProChoix que vous soutenez dans ses délires.
"Si dans le futur, des hommes continueront à être obligés de vivre avec de tels pénis mutilés , VOUS en serez RESPONSABLE ! "
MDR MDRRRRRR et de ce pas vais dans les bras de Morphée.
Je remets les 2 sites de photos de pénis mutilés par des circoncisions ratées , malgré qu'elles aient été réalisées "en milieu médical aseptisé" :
http://www.circumstitions.com/Botched1.html
http://www.circumcisionharm.org/gallery1.htm
Savoir que ces horreurs sont dues à des chirurgies imposées et inutiles sur organe SAIN d' hommes qui n'ont rien demandé est ignoble , monstrueux , abject, atroce , dégueulasse, immonde , infâme, innomable, inqualifiable, méprisable , odieux, répugnant, sordide , abominable , minable , horrible et inhumain !...
Bonjour, Pierre NOEL,
La citation des encyclopédies historiques Larousse et encyclopédie internet Imagoque vous avez postée chez D.J. m'a paru vraiment pertinente.
Ne pensez-vous pas qu'elle serait à sa place ici ?
J'essaye de suivre le débat entre Giona et ProChoix, mais ils nous donnent une sorte de démonstration de ce qu'on appelle l'incommunicabilité.
Ils s'écoutent (se lisent) de moins en moins et renforcent chacun leur discours personnel au fur et à mesure.
Des photos de mutilations ne vont pas convaincre une personne qui tient à une tradition forte. Qu'elle n'ait aucune écoute pour le cas personnel d'un homme qui conteste une pratique dont il a été objet et qu'elle l'agresse, comme s'il était un moins que rien, cela n'est pas beau à voir.
Et ne me convainc en rien.
Le débat public devrait nous permettre de faire évoluer notre opinion.
Les commentaires successifs nous livrent effectivement des renseignements.
J'ai appris qu'il existe beaucoup d'hommes pour déplorer la circoncision et qu'ils sont organisés.
En tant que femme, convaincue que mon corps m'appartient, j'ai besoin de comprendre pourquoi celui des hommes ne pourrait pas leur appartenir, dans certains cas.
Notre corps est la seule chose que nous soyons sûrs de pouvoir emporter dans notre tombe et c'est en cela qu'il est particulier. Tout ce qui le touche, de notre vivant, pèse très lourd : maladie, plaisir, agressions ou expérience de l'effort.
ProChoix a le droit d'être respecté pour ce qu'il défend. Cela ne peut pas mettre les autres en péril.
Mais je n'ai peut-être pas compris quel était ce péril.
"Bonne continuation à tous. Mes respects Mme Giona...."
Merci et meilleures salutations.
"ProChoix a le droit d'être respecté pour ce qu'il défend. Cela ne peut pas mettre les autres en péril."
C'est précisement ce que je disais à la mère supérieure, juste après que son ouaille sexiste ne m'intime l'ordre de fermer ma gueule au motif que je serai une femme. Selon homme libre ces propos ne seraient pas sexiste, je suis donc pape.
""Vous savez très bien ce qu'il a voulu dire: de même qu'en matière d'avortement ce sont les femmes qui ont la dernière décision, en matière de circoncision ce devrait être les hommes. Chacun a le pouvoir sur son propre corps, et si le militantisme féministe réclame le pouvoir pour les femmes sur leur propre corps, pourquoi d'autres mouvements ne pourraient-ils pas demander pour les hommes le pouvoir sur leur propre corps?"
Ils le peuvent mais cela ne leurs donne en aucune manière un droit quelconque d'y lier une autre cause quelconque à la leur. A défaut, c'est bien une stratégie qui consiste à faire feu de tout bois et qu'importe une brindille ou un chêne. Alors, Rastignac peut s'attendre à en subir, en retour, les conséquences."
"Mais je n'ai peut-être pas compris quel était ce péril."
Je l'ai pourtant clairement annoncé :
"Oui bien sur et ces valeurs occidentales, je préfère le terme de démocratiques, garantissent la libre pratique du culte reconnu, quel qu’il soit ainsi donc je ne crois pas qu'il soit souhaitable qu'un juge s'attelle à transformer les dogmes d'une religion sauf si bien sur le but recherché, in fine, est de déclencher une guerre de religions."
Le débat n'est pas d'ordre démocratique ou pas, la filiation est plus importante qu'un morceau de chair.
Y a t'il des paintes de corconcis déposées devant une cour ?
Le débat est uniquement d'ordre juridique avant de pouvoir se prétendre politique.
Attention aux mythes fondés sur des idéaux indéfendables juridiquement, pour le moment, acune plainte n'a été déposée contre des parents en ce qui concerne la circoncision, contrairement aux centaines de plaintes en cours et jugées déposées par des femmes mutilées sur le territoire français.
Dans l'ordre des choses, il serait plus cohérent de régler le problème des mutilations concernant des femmes, déjà jugés et condamnés.
En Suisse des partis d'extrèmes droites ont déjà, contrairement au convention des droits de l'homme fait passer une loi interdisant la construction de minarets, une victoire de perdants, ce déchainement n'empêche en rien le développement de structure extrémiste dans ce pays d'apparence calme. Vouloir continuer avec de tels détournement va immanquablement mener vers des confrontations que ce genre de lois ne saurait prévenir.
Que des pays comme la Suisse continue de générer ce genre de chmapignons ne révèle que de plus profonds malaises. C'est trop gros.
" Pour poursuivre les circonciseurs,
contactez notre service juridique."
http://ame.enfant.org.free.fr/ame12.html
Calendula il me semble et vous en conviendrez qu'il faut laissez le temps au temps.
Nos inconscients individuels sont marqués par des milliards d'informations, des centaines de rituels le tout dans un magma de croyances issues de ce monde du plus fort et du plus rusé.
Notre civilisation (*) s'est constituée sur ce principe en parallèle d'un concept que les anciens chefs tribaux d'Egypte ont élaboré au fil des siècles pour atteindre une perfection pour l'époque -4000 ans avant notre ère soit environ 6000 ans. C'est presque la période néolithique....
D'autres peuplades existaient ou tribus comme le peuple juif qui c'est singularisé par des principes strictes mais également sur des croyances.
On ne peut pas aujourd'hui décréter l'arrêt d'un rituel aussi ancien. On peut au minimum demandre que ces rituels comme la circoncision se fassent par des médecins dans des conditions sanitaires et de sécurité strictes.
Il en va de même pour la croyance en un divin qui aurait créé l'univers avec un paradis et un enfer ou un tribunal ou un "juge" vous attend afin de vous envoyer dans l'un ou l'autre de ces "espaces" il faudra du temps pour sortir de ce concept des rois et leurs prêtres.
Oui aux croyances paisibles qui ne sortent pas de leur domaine religieux, mais combat sans merci aux prêcheurs de mort, de destruction de pays comme Israël et les nôtres ultérieurement, de lapidation ou autres saloperies. Là, l'islam est le problème N°1.
Enfin, concernant les références en question pendant treize ans j'ai à titre personnel étudié le pourquoi des croyances et des religions avec en principal l'étude de l'histoire des rois Pharaons et leurs prêtres. Des lectures, des références j'en ait des dizaines.
A l'époque je n'avais l'ordinateur et le net ce fût un travail "Pharaonique" mais je n'avais que cela à faire ou presque...
http://www.cosmovisions.com/index.html
http://www.cosmovisions.com/ChronoEuropeLatine.htm
Etc...
-"Science et vie" "Sience et avenir" ainsi que tous les sites scientifiques et historiques comme ceux des Égyptologues...
-L'encyclopédie (**) "Histoire" de chez " Larousse" a été élaborée par des dizaines d'historiens, une panoplie de scientifiques elle évite de lire mille bouquins en y passant sa vie....
Aujourd'hui, il ne faut pas négliger les documentaires scientifiques et historiques par centaines des chaînes "Planètes" de canal Sat, disponibles à la Fnac ou ailleurs.
En résumé, il faut prendre les débats et les arguments avec de la hauteur, de l'humour lorsque cela est possible sans pour autant répondre sur le coup de l'émotion. Personnellement, je les lis de cette façon. Je n'aime pas du tout que l'on me censure même si cela fait mal à certains, du moment que mes infos sont justifiées.
Je comprends "Giona" ses arguments correspondent parfaitement à l'histoire du peuple Juif, à son identité, son personnage en tant que femme très virulente sans pour autant être une extrémiste féministe. Elle est tout le contraire d'une nouille béni-oui-oui avec beaucoup de talent dans l'écrit. (mille fois mieux que moi)
Personnellement je combats le machisme j'ai plutôt tendance à être du côté des femmes, l'histoire avec les hommes le justifie pleinement. C'est un autre débat.
"ProChoix" se défend très bien ses arguments sont réalistes, mais il se heurtent à une histoire très longue faites de peines, de joies, de malheurs pour bien des peuples. Le peuple Juif à payé très cher, mais s'en est toujours sorti par son idéal.
Le combat pour la liberté m'a rendu "sioniste" sans pour autant partager tout ce que cela représente, de plus je ne suis pas juif, mais fan et admirateur en toute connaissance, du peuple Juif et d'Israël, par son parcourt et son évolution.
L'important aujourd'hui est de communiquer afin que les informations, permettent à l'être humain de continuer son chemin en évoluant dans un monde en paix et dans la prospérité. Ca, je l'ai déjà dit...
La plate forme des blogs contribue à transformer les modèles de représentation, il faut la cultiver comme un jardin ce qui est un travail constant.Comme dans un jardin, il y pousse des saloperies et le reste, avec une multitude de choix et de possibilités. Il produit du sens, ce qui est bien et bon pour tout le monde sauf pour les idiots. Comme dans tous les jardins on peut s'y amuser mais aussi si "ébattre" avec les inconvénients et avantages. Protégeons le.
(*) Une civilisation ne meurt jamais, elle se transforme, s'adapte, innove, entreprend, si bien qu'elle se transforme avec -chaque- individu qui naît et vit dans un système social en perpétuel mouvement.
(**) Elles sont remises à jour régulièrement si mes souvenirs sont exacts?
@ Fabio:
Vous écrivez: "la filiation est plus importante qu'un morceau de chair". Ce n'est pas juridique: c'est complètement politique, cela.
Je suis personnellement plutôt partisan de laisser le libre choix d'éducation aux parents plutôt que de donner trop de pouvoir d'intervention à l'Etat, ou que de laisser les tribunaux gérer en détail notre vie. Les parents et la famille plutôt que l'Etat, et donc, comme vous le dites, la filiation plutôt que le préfet. Ce qui, si j'en crois les stéréotypes et les clivages politiques habituels dont je me fous pas mal, est plutôt de droite. En tout cas pas de gauche. Je peux imaginer l'UDC, le PDC, les Libéraux, tenir ce discours en Suisse. Ou l'UMP, le Modem et le FN en France. Pas le PS qui préfère produire des lois plutôt que faire confiance aux humains.
Je vous suivrais donc bien. Mais en partie seulement, car je pense quand-même utile de poser des limites aux familles, dans le sens de la protection de l'intégrité de l'enfant et de son éducation.
Mais quand je lis que vous parlez du prépuce comme d'un simple morceau de chair, moins important qu'une culture dont la pratique (la circoncision) remonte peut-être à la préhistoire, dont les raisons restent obscures et apparaissent objectivement comme une marque discriminante d'appartenance, et comme marque corporelle à vie à un âge où l'on ne peut que subir, je suis assez surpris. Ce mépris du "morceau de chair", cette manière d'évacuer le fait qu'il s'agit du sexe, est surprenante.
Vous invoquez la votation contre les minarets, que je n'approuve pas, et ce faisant vous créez un lien étrange avec la circoncision. Je ne vois pas comment vous y arrivez.
Pas politique... Vous en faites justement en liant aux minarets! Et le débat est justement en train de passer du juridique (1ère décision d'un tribunal allemand) au politique (projet de loi et débat public). Il est à mon avis erroné de vouloir lui retirer cette dimension politique. D'autant que les principes sur lesquels se fonde la loi sont des principes fondamentalement politiques et culturels: libre consentement éclairé, intégrité corporelle.
Que les religions véhiculent des bagages du passé est une chose. Qu'elles puissent être pratiquées librement est normal même si l'on n'y croit pas. Mais elles doivent aussi s'adapter à une loi unique qui ne vient pas d'elles.
Entre laisser des communautés pratiquer des ablations non médicales au nom de la liberté de religion, et faire respecter une loi unique qui vaut pour les non croyants comme pour les croyant, ce n'est pas simple. Ce n'est pas simple parce que des habitudes sont prises de longue date et que les traditions sont rarement remises en cause. Il y va de notre loyauté au passé et aux ancêtres, ainsi qu'à la communauté à laquelle nous appartenons.
C'est donc un peu court, me semble-t-il, de ramener cela au débat sur les minarets qui n'a strictement rien à voir ici - c'est même un amalgame douteux et stigmatisant. Comme il est court de condamner l'ablation du clitoris - c'est à la mode - et ne trouver à dire de l'ablation du prépuce qu'une expression assez méprisante: morceau de chair. Après tout le clitoris n'est lui aussi qu'un morceau de chair.
Mais votre intervention a ceci d'intéressant que vous consacrez la soumission à la famille, à la tradition, à un système communautaire qui vaut bien celui de l'Etat, un système passéiste et pré-démocratique, alors que défendre le choix conscient d'être circoncis ou non se fonde sur la liberté individuelle, élément de la démocratie moderne.
hommelibre ,
J'ai posté plusieurs commentaires avec des liens ( car je pense que la meilleure amie de la circoncision est l'ignorance ) , mais ces commentaires n'apparaissent pas : ont ils été censurés , ou y a-t-il un quota de liens que l'on ne peut pas dépasser , ou certains liens ne passent ils pas pour des raisons techniques ?
@ ProChoix.
J'ai vérifié, il n'y a pas de comm en attente. Vous avez dû mettre trop de lien à la fois dans les mêmes comm, j'ai déjà remarqué que le système refuse (je ne sais pas à partir de combien).
Le film " CUT : Slicing Through the Myths of Circumcision " a été réalisé par le fils de mohel Eliyahu Ungar-Sargon , circoncis par son père , intactiviste , qui restaure son prépuce .
Je ne mets pas le lien parce que le site le refuse (?)
Le film " Mom, why did you circumcise me? " du journaliste/cinéaste Michael Schaap , pas content du tout d'être circoncis pour "raisons émotionelles" (sic , sa mère)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U5kaEEckXmU
Giona:
Attaque personnelle, encore? Vous n'avez pas digéré! Je vais donc sortir du débat et aussi parler de vous.
Vous vous défaussez et fuyez les questions précises en prétendant que ce sont les autres.
Vous faites des amalgames douteux.
Vous tordez ce que j'écris.
Vous prenez les gens pour des cons en faisant comme s'ils ne voyaient pas vos méthodes.
A croire que vous êtes payée par le Hezbollah pour donner l'image la plus détestable des supporteurs d'Israël: une image de fasciste. Vous n'êtes pas un bouc émissaire, vous n'êtes pas une victime. Vous êtes un agresseur. J'ai heureusement des raisons philosophiques de soutenir l'existence de l'Etat d'Israël - sans pour autant tout accepter aveuglément. Parce que si je devais m'appuyer sur votre manière de traiter les gens, j'aurais toute raison de le rejeter.
Dernier point: non je ne cherche pas d'interlocuteur docile: seulement un interlocuteur intellectuellement honnête. Mauvaise pioche: ce n'est plus que déformation et procès d'intention. Je vous laisse à votre monologue.
Yes, je sens que vous allez encore faire un rock'n'roll! :-)
L'article „Mein Körper gehört mir!“ ( Mon corps m'appartient ! ) écrit par le philosophe allemand CIRCONCIS Michael Schmidt-Salomon :
http://www.giordano-bruno-stiftung.de/meldung/mein-koerper-gehoert-mir
hommelibre à giona :
" Vous vous défaussez et fuyez les questions précises en prétendant que ce sont les autres.
Vous faites des amalgames douteux.
Vous tordez ce que j'écris.
Vous prenez les gens pour des cons en faisant comme s'ils ne voyaient pas vos méthodes."
TOUT LE MONDE LE VOIT , sauf certains naifs qui "admirent son talent" ( Hitler aussi avait un grand talent d'orateur et beaucoup de charisme , c'est bien grace à ces qualités qu' il a réussi à devenir le "Fuehrer" et à entrainer toute une nation à sa perte )
Personnellement , mon but n'est pas d'avoir raison ou de "gagner" , mais de sauver de futurs adultes d'une vie gachée par cette amputation forcée .
Un commentaire d'homme circoncis que j'ai lu il y a quelques mois me hante , car il résume ce que je ressens aussi : " On dit qu'on ne vit qu'une fois , et cette seule et unique fois à été gachée par la circoncision . "
Giona , regardez cette vidéo , et imaginez que ce "morceau de chair" est coupé de votre vagin , sans votre consentement .
Routine Infant Circumcision
http://vimeo.com/22940047
Brian Levitt: My body was used in some Jewish ritual
http://infocirc.blogspot.be/2012/05/brian-levitt-my-body-was-used-in-some.html#more
L'histoire d'un juif intactiviste qui , de rage d'avoir été circoncis , a écrit à l'arrière de sa voiture , en lettres géantes : "MOHEL = MENGELE"
(mohel signifie rabbin circonciseur)
Tapez " Circoncis, action en justice et victoire !" dans google( le lien ne passe pas )
L'histoire du peuple juif est intimement lié à la religion, qui a été le lien continu en l'absence d'un territoire (qu'ils n'ont pas quitté de leur propre gré: il en ont été chassé de force par des envahisseurs). C'était à la fois l'identité, la culture, la communauté dans un monde où ce peuple a subi plus de persécutions de la plupart des autres peuples.
Cela explique peut-être l'attachement non seulement à la religion mais à ses rites qui ont été et sont toujours des moments de retrouvailles et de renforcement de l'identité.
D'autre part les persécutions régulières, pogroms, confiscation des biens, que les juifs ont subi depuis plus de 1000 ans, avec la Shoah au 20e siècle, ont forcément marqué la conscience. Qui, quel peuple ne serait pas marqué par cela? Et ne resterait pas marqué par tout ce qui peut suggérer, de près ou de loin, de l'antisémitisme?
Je peux donc comprendre l'extrême susceptibilité des juifs et des israéliens sur tout ce qui touche à l'identité commune. Et je comprends aussi que l'Etat d'Israël se soit durci politiquement après avoir subi plusieurs guerres, le terrorisme et le déni depuis qu'il a retrouvé sa terre d'origine.
Mais tout cela ne doit pas obliger à se taire, à ne pas discuter de tout, en hommes et femmes libres. Cela ne devrait pas conduire à traiter ses alliés philosophiques comme des ennemis.
La circoncision fait aujourd'hui débat pour les raisons que j'ai exposées et non pour une guerre des religions. Critiquer tel ou tel aspect d'une religion n'est pas vouloir l'interdire. Je pense même que cela permet à chacun de se positionner, éventuellement d'entendre l'autre et à terme, une fois que les choses ont retrouvé une place stable, d'assurer plus de paix que la fermeture communautariste soi son groupe. Le débat contradictoire est un facteur d'intégration bien plus qu'un facteur de guerre.
Le film " Silence , on coupe ! " de Dominique Arnaud
http://www.circoncision-film.com/accueil/22-le-troisieme-millenaire-sera-t-il-circoncis-.html
" Aujourd’hui, les mutilations génitales féminines font l’objet de campagnes de sensibilisation visant à les interdire. La circoncision masculine, signe distinctif d’une partie notable de la population mondiale, est cependant acceptée. Pratiquée systématiquement jusque dans les années 1970 aux Etats-Unis d’Amérique, elle y est en régression. En Europe, notamment depuis l’indépendance des pays du Maghreb et d’Afrique sub-saharienne, le taux de circoncision suit une courbe ascendante. On peut estimer à 20% la proportion des jeunes français qui atteindront l’âge de 18 ans circoncis, dont 5% sans aucun rapport avec la religion de leurs parents. Au premier abord, les explications rencontrées à propos de la circoncision séduisent par leur aspect raisonnable. Leur moindre tort est d’être superficielles, tout aussi peu fondées médicalement, en dépit de certaines publications de recherche, que contestables en droit. Réalisée sur des nouveau-nés ou des enfants, la circoncision est une première forme de violence.
Il s’agit bien d’une atteinte à l’intégrité physique, processus par lequel, opéré de façon irréversible, sans consentement éclairé, l’homme est rendu autre que ce qu’il est au départ. Bien qu’il soit difficile de généraliser, le Circoncis semble avoir une perception du rapport homme-femme différente du Non-circoncis. Les religieux juifs et musulmans en sont l’illustration : réclusion plus ou moins nuancées des femmes, mise en cause perpétuelle et culpabilisante de l’état de pureté féminine. Il s’en suit, dans les sociétés «circonciphiles», une forte disposition au communautarisme, au fondamentalisme religieux, à la tyrannie familiale. Ce film, plaidoyer en faveur de l’enfant, pose de façon implicite la question de l’abolition de la circoncision, un objectif bien difficile en raison des forces qui l’appuient, ou la tolèrent, à savoir les trois religions monothéistes, soutenues par une partie du monde médical qui y trouve son intérêt. Le 3e millénaire sera-t-il circoncis ? Cette tradition est-elle contraire aux droits de l’enfant ? Interrogées, des personnalités de tout horizon (1) nous livrent leur réflexion. Généralement silencieux, le débat religieux, médical, social et juridique se fait audible au fil des témoignages, des confidences et des documents bouleversants qui les éclairent."
Hommelibre Vous avez hurlé dans le blog de DG que vous êtes pour l'interdiction de la circoncision, alors qui cherche la guerre? Heureusement que les juifs veillent! Ce débat dévoile une réalité peu reluisante, je vous laisse deviner laquelle!
" L’AILP S’OPPOSE À LA CIRCONCISION MASCULINE SANS CONSENTEMENT ET SANS MOTIF MÉDICAL
Suite à la décision d’une cour allemande, en Cologne, contre la circoncision de mineurs pour des motifs religieux, le gouvernement allemand a annoncé un projet de loi qui irait dans le sens contraire en protégeant la circoncision rituelle. L’Association Internationale de Libre Pensée s’oppose à ce projet de loi et condamne toute mutilation du corps humain faite sans consentement et sans motif médical.
Quoique la circoncision masculine constitue une forme de mutilation corporelle beaucoup moins sérieuse que l’excision (clitoridectomie) pratiquée sur les jeunes filles, elle demeure inacceptable si elle est faite sans le consentement de l’individu et sans motif médical valable, car elle constitue alors une atteinte à l’intégrité physique. De plus, lorsque la circoncision est pratiquée sur de petits garçons pour des motifs religieux, il s’agit d’un marquage indélébile d’appartenance religieuse, fait sans l’accord de l’individu ainsi marqué, et constitue donc une atteinte à la liberté de conscience. Le fait que cette pratique soit une tradition de longue date dans certaines communautés religieuses ne la justifie nullement.
Il ne faut pas non plus se laisser berner par de fausses accusations d’antisémitisme. Le gouvernement allemand, s’il rejetait son projet le loi, ferait une pas important contre un privilège religieux injustifiable que tous les pays devraient interdire."
http://www.internationalfreethought.org/spip.php?article172
ProChoix vous devriez être plus précis pour les lecteurs:
"TOUT LE MONDE LE VOIT , sauf certains naifs qui "admirent son talent" ( Hitler aussi avait un grand talent d'orateur et beaucoup de charisme , c'est bien grace à ces qualités qu' il a réussi à devenir le "Fuehrer" et à entrainer toute une nation à sa perte )"
Je ne voulais pas vous mettre mal à l'aise ...
Voilà un commentaire sur le blog de Sami Aldeeb qui me convient, je vous l'offre!
enthuoli says:
7 septembre 2012 at 14 h 58 min
@ Nouvili C’est vrai que Israël tue des palestiniens notamment dans la bande de Gaza, où, comme le rappelle le Père Boulad ,3/4 des victimes sont des combattants du Hamas qui veulent éliminer Israël!
http://www.youtube.com/watch?v=R_c-uCw_gBA
Combien de millions de victimes au nom de l’Islam sont passées sous silence comme le dit le Père Boulad à nouveau en Somalie?
http://www.youtube.com/watch?v=nISv6PUbXZE&feature=relmfu
Même si la religion juive est apparemment proche de l’Islam, elle est loin de menacer le reste du monde avec son idéologie. Israël qui a quand même un système de Suffrage universel et où habitent pour 25% de musulmans, envisage même de retirer la religion des affaires de l’Etat.
Je souligne que je suis loin d’être religieux (un apostat catholique qui considère la religion comme une secte légale comme l’alcool et la cigarette sont des drogues légales) mais la civilisation juive (E=MC2) a apporté bien plus de progrès scientifiques que la civilisation musulmane (à l’exception de quelques uns dans le passé qui étaient eux-même en marge de l’islam, voire rejetés.) à l’humanité. En Europe, je n’ai jamais vu depuis 40 ans des attentats terroristes juifs. Il y a eu des attentats islamiques, communistes, d’extrême droite (comme en Norvège) et pour l’Irlande du Nord, des attentats catholiques et protestants.
Israël a un état dynamique qui crée des emplois (Tel-Aviv est la « Silicone Valley » de la méditerranée) même si ce n’est pour autant loin d’être un état parfait.
Qu’a apporté essentiellement l’islam à l’humanité? La barbarie du 7ème siècle, du pétrole, du terrorisme, des charges sociales dans les pays européens (il suffit de se promener dans les transports en communs pendant les heures de travail en Europe où des femmes voilées en âge de travailler se promènent avec leur marmaille), des émeutes dans les villes européennes et de la revendication incessante en grignotant les règles démocratiques applicables à tous comme sharia4Belgium ou Sharia4Nederland (mais au moins, ils sont clairs!). A noter que les seuls ressortissants des pays musulmans qui apportent quelque chose dans le reste du monde sont soit des apostats, des non-musulmans ou des musulmans modérés eux mêmes considérés comme des apostats par les « purs musulmans » qui se vantent de trouver comme seules références de réflexion le coran et les hadiths.
Le comble est que certains musulmans qui sont complices passifs de l’islamisme n’arrêtent pas de jouer leur rôle de victime du « racisme » alors que qu’est-ce qu’on lit généralement sur le net en étant écrit en mauvais français par ces mêmes victimes musulmanes éplorées ; »juiverie », « sioniste », « mécréant », etc…(je n’ajouterais pas les noms d’oiseaux destinés au femmes, au enfants illégitimes etc…).
Répondre
Pierre NOËL says:
7 septembre 2012 at 19 h 09 min
enthuoli excellent commentaire que, si vous le permettez je vais poster illico presto sur un blog de la TDG.
Vous avez interprétez la réalité mieux que moi. Merci.
Quel plaisir de retrouver Sami Aldeeb sur ces blogs ... par le truchement de Pierre Noël. Merci à ce dernier.
Blabla,
Je comprends votre remarque.
Alors je précise:
1. Sur la circoncision, je n'avais pas vraiment d'avis jusqu'à ces dernières années. Même si je la considère comme moins grave que l'excision, j'ai réalisé que c'est une atteinte aux parties génitales de l'homme. Cela ne semble poser de problème à personne. Pourtant je découvre qu'elle fait des dégâts. Y a-t-il une forme de sexisme misandre pour que cela soit permis sans se questionner? Je réalise aussi - depuis le débat initié en Allemagne - qu'elle se heurte aux lois européennes et que seul un particularisme culturel la fait accepter.
2. J'ai insisté chez DJ pour faire sortir Corto le délinquant du bois. Je ne le regrette pas. Vous ne l'aviez pas compris?
3. Les juifs veillent et je comprends. Cela ne justifie pas la diffamation de Corto ni la malhonnêteté de Giona. Israël et les juifs devraient mieux choisir leurs veilleurs. A moins qu'ils ne cherchent délibérément à se mettre le monde entier à dos et à user même la bienveillance de leurs amis.
Hommelibre, vous ne semblez pas bien faire le lien entre le juridique et le politique, que voulez-vous ?, devenir le porte drapeau d'un mouvement visant à interdire la circoncision ?
Aucune chance, le droit coutumier passe avant le droit moral et heureusement, c'est même l'unique garantie préservant nos société contre les dérives religieuses, vous vous égarez dans des méandres sulfureux et vous n'aboutirez à rien, sauf régime fasciste.....
Juste une question, êtes-vous médecin ou juriste ?
La circoncision est un sujet trop sensible pour que les autorités actuelles, tant politiques, judiciaires et même professionnels de la santé, prennent les mesures qui s’imposent.
Ils ont une sainte trouille d’interdire cette mutilation de peur d’être traité d’obscures antimusulmans, antisémites, antichrétiens coptes et que sais-je encore.
Dire que nous sommes au 21ème siècle et qu’il existe encore de tels rites barbares !
Heureusement que les juifs intactivistes , ANTI-CIRCONCISION , veillent AUSSI !
http://pour-l-integrite-physique.blogs.nouvelobs.com/tag/juifs
Liste énooorme d'intactivistes JUIFS UNIQUEMENT !!!
article 5 de la Déclaration universelle des droits de l'homme:
"Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants".
"article 5 de la Déclaration universelle des droits de l'homme:
"Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants"."
"Grace" à la goule chancelière mutilatrice Merkel , il sera légal de soumettre des petits garçons à la torture, à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants !
Personnellement , je lui envoie tous les jours des photos de pénis mutilés .
info@bundeskanzlerin.de
mail@bundestag.de
Cette femme qui a jouit toute sa vie de son vagin intact , a légalisé la mutilation génitale masculine , par lacheté devant les bigots intégristes , eh bien qu'elle VOIT ce qu'elle fait , et QU'ELLE ASSUME !
@ Fabio:
Etre porte-drapeau? Certainement pas, surtout dans un domaine où je n’ai ni pas de légitimité particulière. J’aborde la question par deux angles: celui de l’intégrité corporelle et de la non-contrainte, et celui de l’indifférence sociétale devant une mutilation faite exclusivement aux hommes.
Je ne suis ni juriste ni médecin mais citoyen qui cherche à comprendre le monde, sa cohérence, les fondements de ses règles. J’ai donc forcément de nombreuses lacunes. Le droit coutumier passe-t-il avant le droit moral? Dans les faits je n’en suis pas certain. De ce que je comprends, les droits unifiés et universalisés de la personne passent de plus en plus avant les coutumes et usages courants. Le droit moral vient de principes, comme le libre consentement ou l’intégrité corporelle. Il devient prescriptif par nécessité d’en préciser les contours et d’unification territoriale. Le principe d’égalité hommes-femmes par exemple s’applique de manière très prescriptive et s’est dégagé des droits coutumiers.
Est-ce un bien ou un mal? La liberté individuelle et la possibilité pour un groupe de contextualiser les règles de vie diminuent à mesure qu’un droit prescriptif et unificateur se développe (type droit romain). Je suis partagé à ce sujet. Je privilégie la liberté individuelle tout en reconnaissant la nécessité d’avoir des règles communes - ne serait-ce que pour satisfaire au besoin objectif et subjectif de justice. Les particularités que le droit coutumier admet peuvent heurter les principes. Pour autant, menacer la société de régime fasciste parce que des principes uniformisés prennent le dessus sur le droit coutumier, il y a un fossé par-dessus lequel je ne sauterais pas. En France cela fait deux siècles que le code unifié par Napoléon est en place et l’on n’est pas en régime fasciste. Cette crainte est exagérée.
D’un côté on a une loi qui précise que l’intégrité corporelle doit être préservée. De l’autre on a une pratique qui contrevient à l’intégrité corporelle. D’un côté le principe. De l’autre des exceptions au principe.
Proposer que l’ablation d’une partie du corps soit décidée consciemment par celui qui la subit (raisons médicales réservées) ne me paraît pas de nature à générer un régime fasciste! C’est en tout cas le développement de la culture européenne qui par ce principe fait reculer la notion de contrainte.
Il est possible que le débat actuel ne fasse pas changer les choses. Mais il fera son chemin avec le temps. On verra où il atterrira.
Si les pipes qu'elle a taillé sont à l'image du costard, c'est vilain!
ProChoix, je ne suis pas mal à l'aise, ce paragraphe ne correspond en rien à la réalité Juive ni même à l'esprit du sujet. C'est pour les lecteurs, il faut veiller à ne pas reprendre les arguments des islamistes qui eux, appliquent le concept nazi X par 1000....
Toutes les religions ont leurs extrémistes et leurs adeptes, l'islam se démarque en étant une pâle copie du passé, mais surtout par le fait qu'ils se fondent dans la foule pour deux raisons: la conquête et l'application de la charia.
La circoncision est très compréhensible lorsque l'on prend à "bras le corps" l'histoire du peuple juif, des monarchies, des prêtres et prédicateurs ou prophètes etc...
Les adorateurs de Mahomet ont appliqué exactement ce qu'ils avaient comme ligne de conduite, pratiquer la circoncision, se fondre dans les peuplades et se faire passer pour des Juifs afin de les massacrer. Je ne vais pas vous raconter toutes mes lectures mais celles ci permettent une meilleure compréhension de cette pratique "Juive et musulmane" dans ce qui est devenu un rituel. C'était des tribus qui n'avaient pas le même chef, le même roi, le même prophète, et le mot prophète est trompeur, il vaut mieux dire porteur de la bonne parole au nom du roi et sa communauté.
Cette voie est compréhensive pour des époques très reculées du Néolithique, elle prend en considération les raisons guerrières, de santé ou autres comme l'appartenance. D'autres peuples et peuplades l'ont pratiquée certainement pour les mêmes raisons dans d'autres circonstances et environnements? Les milliers d'années (10 à 15 000 ans et plus) qui nous séparent de ces périodes reculées ne permettent aucune affirmation au millimètre, cependant la théorie tient la route pour une partie.
C'est mon interprétation issue de discussions et d'enquêtes! Un vrai flic; vous n'êtes pas obligé de me "CROARE" du verbe croasser.
Enfin je trouve très regrettable que ces échanges ne puissent se faire dans une autre atmosphère. Je suis de l'avis de Mère-Grand on se prive certainement d'experts, de scientifiques, d'historiens de qualité qui pourraient "nourrir" les discussions, à la fin on se lasse.
John à quand même le mérite de nous laisser entrer dans son espace de discussion, encore merci.
A Tchao....
Ne vous éparpillez pas, recentrez-vous sur du concret, à ma connaissance et je travail dans le domaine du médico-légal, il n'existe aucune poursuite civile ou pénal engagée dans le cadre d'une circoncision et cela sur l'ensemble du territoire européen, c'est d'ailleurs l apremière chose que j'ai vérifié en tombant sur ce blog, en revanche, plusieurs centaines de poursuites concernant des mmutilations génitales féminines ont été l'objet de procédures diverses, pour ce qui en est des décisions, elles ont dans leurs unanimité condamné certaines pratiques portant atteinte à l'intégrité physique. Pourquoi, il s'agit de mutilations faites sur des tissus liés à des fonctionnalités physiques et non sur des modalités uniquement sensorielles, en d'autres termes, les pratiques autorisées dans le cadre de lésions corporelles sont limitées aux non-organes en tant que tel, les tissus cutanés ne sont pas vraiment reconnus comme étant des organes, ils ne sont pas conjonctifs ni fonctionnels, bien sur, des limites sont entendues, mais les percements d'oreilles, la circoncision ne font pas partie du ncatalogue des ablations, du moins du point de vue juridico-médical.
De plus, un praticien est en mesure d'avalisé une intervention chirurgicale dans plusieurs types d'interventions selon les pronostique ou diagnostique invoqués.
J'ai traité le cas d'un jeune adolescent mineure mais en âge selon le droit de l'enfance de prendre une décision le concernant, ce droit situe l'âge de discernement entre 12 et 13 ans, dans certains cas des expertises psychologique peuvent être recommandées, ce fut le cas, il voulait se faire circoncire contre l'avis de ses 2 parents, il a eu le droit avec lui et cela sans qu'aucune procédure n'intervienne dans la décision du praticien.
Dans le cas contraire, l'enfant aurait obtenu le même résultat. Un blogeur déclare que le prépuce est innervé par 20'000 terminaisons, ce Monsieur confond le prépuce et le gland et de plus il exagère car la notion de terminaisons nerveuses dépend des liens rachidiens développés.
Maintenant, je vous ai expliqué que le droit coutumier a le for sur le droit moral, vous avez suite à ce fait, essayé de tergiverses sur droit napoléoniens, romain et des notion de "droit"corporel, de liberté et de diverses opinions n'ayant pas de lien avec le droit tel qu'il est pratiqué. Il s'agit fort heureusement de dérives non recevables.
Comment voulez-vous allez contre la volonté des personnes qui n'ont aucune objection à avoir été circoncis ? Je le répète, aucune, à ma connaissance, plainte ou requête n'a été formulée à un niveau judiciare dans le cas de la circoncision, contre ça, rien ne peut rien y faire.
Merci pour ton apport Pierre.
@ Fabio:
Il y a quelques décennies l'excision n'était pas perçue comme une mutilation. Il a fallu des campagnes, et les lois sont relativement récentes. Mais suffisamment anciennes déjà pour qu'il y ait des plaintes déposées. Il se trouve que le débat sur la circoncision est encore plus récent et que cela explique qu'il ne soit pas perçu comme une mutilation. De plus il existe un mouvement de refus de la circoncision. Ce n'est donc pas anecdotique.
La discussion sur la nature du prépuce fait partie du débat de fond. Vous avez opté pour une position minimaliste sur l'utilité du prépuce et sur son ablation. En mettant la circoncision à égalité avec le percement du lobe de l'oreille cela vous permet de ne pas tenir compte d'aspects qui n'en font pas un simple morceau de chair. Votre option politique initiale, quelles qu'en soient les raisons (que vous n'argumentez pas vraiment), présuppose que le prépuce est quantité négligeable. Même le fait de ne pas reconnaître à la peau une fonction d'organe (alors qu'en physiologie elle en est un) montre un présupposé de votre part. Ça, ce sont vos dérives.
La kératinisation du gland suite à la circoncision concerne le domaine sensoriel puisque la sensation n'est plus la même. Et le prépuce augmente l'excitation pendant le coït. Vous pouvez être en désaccord avec cela, mais d'autres sont en accord. Le débat a donc lieu.
Sur ma réflexion entre principe, loi et coutume, si elle contient une faille, merci de me l'expliquer. Cela sera utile à d'autres aussi, dans un débat qui dure depuis une semaine et a reçu plus de 430 interventions. C'est assez rare ici. Cela vaut plus que vos explications raccourcies.
Déjà vu ce commentaire sur un site qui défend ou justifie la circoncision, avec les même fautes, la même façon de s'exprimer....
J'ai comme un gros doute...
Il n'y a plus de débat, cela devient complétement absurde, la circoncision est pratiquée depuis des millénaires en occident, ce n'a jamais été le cas des mutilations génitales féminines qui elles sont handicapantes et prive les femmes d'orgasme et jamais ayant appartenues uax pratiques occidentales.
La circoncision est prescrite médicalement, ce qui n'est pas le cas des mutilations génitales, de quelque ordre que ce soit.
Concernant l'aspect légale, je ne sais pas comment vous l'expliquer mais pour la énieme fois je vous le répète, il n'y a jamais eu de cas de poursuites déposées par des personnes circoncises à quelque niveau judiciaire que ce soit, qui puis-je ?
Vous n'aller pas vous porter partie dans une procédure contre x pour le fait d'avoir été circoncis contre votre gré ? Alors dans votre quête pathétique, vous devriez commencer par là. Si tel n'est pas le cas, vous pourriez vous circoncire vous-même et déposé une action contre vous-même.
(ce n'est pas loi et coutume*, c'est droit coutumier, essayez lorsque l'on vous donne des informations de ne pas les déformer)
Fabio Abate est circoncis .
Fabio Abate est circoncis .
Fabio Abate est circoncis .
Et en déni .
De la perte qu'il a subi .
Je corrige: c'est droit coutumier (qui vient quand-même d'une coutume, non?). Mais si c'est là toute votre explication, c'est vraiment court. Vous n'avez pas répondu à mes remarques, vous avez répété ce que vous avez déjà dit et contre quoi je n'ai pas objecté.
J'ai seulement demandé un prolongement de réflexion et une explication. Si vous le voulez bien.
Sur l'aspect millénarien, je prends acte que pour vous la tradition est supérieure au libre consentement. L'excision aussi est multimillénaire: Hérodote la mentionne 5 siècles avant notre ère. Elle n'était pas illégale. C'était une coutume. Je ne crois pas que cela la justifie pour autant.
La pédophilie est multimillénaire aussi !
En Chine , le bandage des pieds des filles était pratiqué depuis des millénaires , et a été arrêté au début du vingtième siècle .
" Concernant l'aspect légale, je ne sais pas comment vous l'expliquer mais pour la énieme fois je vous le répète, il n'y a jamais eu de cas de poursuites déposées par des personnes circoncises à quelque niveau judiciaire que ce soit, qui puis-je ?"
Pourtant , j'ai mis plusieurs liens plus haut ...
Et le prépuce augmente l'excitation pendant le coïte"
C'est surtout l'expérience de l'homme! Et puis n'est pas Homme qui veut! LOLLLLL
Si "le prépuce augmente l'excitation pendant le coïte" comment expliquez-vous que peu de femmes jouissent et atteignent l'orgasme? Maintenant si vous vous fiez au Ahhhhhh et que vous prenez cela pour de la jouissance hommelibre...
Une petite histoire pour
- A la fin de l'acte la femme demande à l'homme:
"c'est fini?"
lui: "oui!"
elle: Aaaahhhhhhhhhhhhh
@Pierre NOËL
Je vous ai salué, mais je ne vois pas mon commentaire....
Giona: "Cessez donc de glapir et allez vous faire recoudre ou bien traînez vos géniteurs en justice. Pour le cerveau je n'ai pas de solution miracle. Désolé."
:))))))))) a-t-il aussi envoyé la photo de son "zi..zi" à Merkel? Pauvre Angela! Se voir bombarder de zizi LOL Ben moi, si j'étais elle, je l'attaquerais pour harcèlement. Internet ou téléphone c'est kif kif! Et ne vous croyez pas à l'abri ProChoix.
"Heureusement que les juifs intactivistes , ANTI-CIRCONCISION , veillent AUSSI !"
Et alors? C'est une référence parce que ce sont des Juifs? Sans doute ont-ils été rejetés par des non-juives/anti-circoncision.... d'où leurs frustrations!
A part ça, vous allez bien hommelibre? Parce que ce sujet semble vous avoir pris la tête plus que le féminisme pour ne pas dire plus que de raison si on se réfère à vos commentaires et réactions étonnantes.
IP svp Merci!
Hommelibre, le droit coutumier consiste à ne pas devoir se retrouver avec des millions de procédures et des milliers de condamnations, au nom de la morale il serait possible de légiférer dans tous les sens, c'est d'ailleurs ce que souhaitent les milieux populistes, mais malheureusement pour les moralistes donneurs de leçons, ce n'est pas applicable, car telle était le cas, les personnes ayant un casier vierge serait à l'intérieur des enceintes des prisons et les coupables enfermés à l'extérieur.
Est-ce que cette définition vous convient-elle ?
@Hommelibre j'ai vu un reportage sur Planète hier soir sur l'OPUS DEI dont sont membres 21 pays de l'UE aussi en lisant tous ces commentaires contre cette circoncision je me demande ,combien y'a t'il d'adeptes de cet organisme parmi les antis de tout comme l'avortement , la fumée etc excepté l'interdiciton de dépenser de l'argent sans en avoir,bizarre tout de même!
Je trouve les hommes circoncis bien obéissants. La chape de plomb qui pèse sur eux depuis des millénaires est si forte qu'elle empêche toute rébellion.
Comment voulez-vous vous révolter lorsque l'on vous désigne élus de Dieu? Les Religions ont l'art de manipuler les individus pour obtenir ce qu'elles désirent:
- elles utilisent la peur, la crainte de l'enfer pour enfermer les humains dans une prison. Ils deviennent des otages non seulement soumis à leurs bourreaux mais aussi reconnaissants envers ceux-ci, le syndrome de Stockholm
- elles culpabilisent les êtres humains pour qu'ils se soumettent à leur loi.
Pour sortir d'une coutume même barbare, il faut oser, et je trouve là les hommes moins courageux que les femmes. Ces dernières dénoncent des coutumes dégradantes pour elles. Elles osent affronter les institutions, les religions, les diktats.
Alors les hommes, battez-vous, bien sûr avec des mots, des manifestations.
Il semble que lovsmeralada vient de cerner les causes de cet cabale, du point de vue religieux, il semble évident que nous assistions à des réglements de comptes via des canaux indirectes.
Il se peut que des intérêts exterieurs aux bonne volontés se greffes à la bonhommie ambiante.
"Yes, je sens que vous allez encore faire un rock'n'roll! :-)"
Que nenni, de retour en Helvétie après une flopée d'heures de vol, pour le moment c'est plutôt mon lit que je vise que votre affaire de cornecul pour laquelle j'ai déjà dit ce que j'avais à dire.
Cela dit je comprends que selon vous serait malhonnête l'individu (moi) qui ne se rallie pas à votre opinion et, avec la mesure qui semble vous caractériser, il en deviendrait, de facto, un suppôt du hizbollah (je ne vois pas le rapport mais passons)et, dans ces conditions, vous risqueriez, éventuellement, si on vous pousse à bout ou si et si ... de réviser votre opinion relative à l'Etat d'Israël. Misèèèèèèère ! C'est du "retenez moi ou j'fais un malheur" votre truc, non ? Et l'autre pauvre diable c'est carrément à Hitler qu'il me compare.... je présume qu'il garde Mesrine, Napoléon et Staline sous le coude des fois qu'il venait à se prendre encore une baffe.
Bon ! Je vous laisse à votre cour des miracles, elle commence à ressembler furieusement à une succursale de Charcot.
En conclusion, ce qui apparait par dessus les prétendus exposés, affirmant des bienfaits et des méfaits difficilement quantifiables, c'est une sorte de fanatisme exubérant.
Ce qui de plus, prédomine dans les arguments exposés, ne sont que des affirmations précipitant le débat dans une hystérie malsaine, pour certains, avant de vouloir faire briller des poncifs comme "droit", "lberté", "intégrité", le terme honnéteté devrait être recentré, lors de quelques échanges avec hommelibre, le constat est plus qu'évident, une mauvaise fois floue prédomine dans les questions et les réponses, pour autant qu'il s'agisse de questions et de réponses. C'est un peu ce qu'il se passe généralement lorsque des non-porfessionnels s'approprient des sujets d'ordre médical, légal, à défaut de rigueur les débas sombrent dans le pugilat, et si vous y ajouté le determinisme malhonnête de quelques uns, ce n'est plus la légalité de la circoncision qui est en cause mais le cadre légal de ce genre de débat.
" On dit qu'on ne vit qu'une fois , et cette seule et unique fois à été gachée par la circoncision . "
Mon ami Willy Pasini vient de me confirmer qu'il y a 3 fois moins de problème de fonctionnement chez les circoncis que chez les non-circoncis.
Mais oui bien sur , un membre mutilé et partiellement amputé fonctionne toujours mieux qu'un membre entier et bonne santé !
La puissance du déni est décidément incommensurable .
Prochoix, le proffesseur Pasini traite des centaines de patients par ans à Genève depuis 35 ans, si il déclare que nombre de problèmes fonctionnels et sensoriels est très supérieur chez les non-circoncis que chez les circoncis, je me fie à son avis et non au votre, de plus une peau détachée du membre ne peut pas être considérée comme le membre en lui même.
La constatation de Willy Pasini (s'il ne s'agit pas d'un canular, puisqu'elle est rapportée) doit être prise avec une certaine prudence. Il ne s'agit pas de la nier simplement, mais d'attirer l'attention sur le fait qu'elle pourrait trouver d'autres explications que celle qui est sous-entendue: ne serait-ce que le fait que, la majorité des circoncis de religion juive ou musulmane sont probablement beaucoup moins enclins à divulguer leurs problèmes sexuels, pour des raisons ayant précisément trait à la religion et à une plus grande réserve que celle-ci leur impose.
" des centaines de patients par ans à Genève depuis 35 ans"
C'est malin , à Genève la grande majorité des hommes sont intacts , donc même si proportionnellement moins d'intacts ont des dysfonctionnements sexuels , il est logique qu' à Genève , les patient intacts qui ont des problèmes sexuels soient 3 x plus nombreux .
J'ajoute à mon précédent commentaire: cette proportion pourrait encore être modifiée si les patients comportent un nombre appréciable d'homosexuels. Puisque, selon les affirmations des responsables religieux musulmans, cette religions n'en comporte pas, ceux qui existeraient quand même (sait-on jamais) auraient toutes les raisons de ne pas se mettre en évidence.
Et si vous alliez demander l'avis de :
" DOCTORS OPPOSING CIRCUMCISION (D.O.C.)
Physicians for Genital Integrity "
http://www.doctorsopposingcircumcision.org/
" une peau " ???!!???!
Et si vous alliez parfaire vos connaissances en anatomie , au lieu de balancer vos contrevérités dans le seul but de protéger votre ego !
Si la circoncision avait tant de bienfaits , les hommes intacts feraient tous la queue pour se faire circoncire ! ( sans jeu de mot ridicule )
Dans un débat télévisé allemand récent , la présentatrice demande au médecin circonciseur musulman si on ne pourrait pas attendre la majorité pour laisser le libre choix aux hommes juifs et musulmans de se faire circoncire ou pas .
Celui-ci explose : " Mais certainement pas ! 90 % refuseraient ! "
Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer ...
Et c'est bien là le noeud du problème , les hommes qui VEULENT se faire circoncire , no problemo , mais pourquoi obliger ceux qui ne veulent pas l' être ? ( circoncis )
Abraham est bien bon.
Ryan McAllister est chercheur en biophysique à l'université de Georgetown, Washington D.C..
Dans cette conférence de plus d'une demi heure, Ryan explique très bien les différentes problématiques liées à la circoncision infantile. Le travail accompli est énorme, aussi bien d'un point de vue qualitatif que quantitatif.
Conférence exceptionnelle - "Circoncision infantile : Un Eléphant dans l'Hôpital"
http://www.youtube.com/watch?v=I2Tjxn1vBN8
Encore un excellent commentaire pris sur le blog de Sami Aldeeb, ce sera le dernier. Cracher sur l'Occident c'est faire fausse route...
merci de votre attention.
@ nouvili , enthuoli , Pierre Noel ,
Pourquoi l’Occident est supérieur – Ibn Warraq répond à Tariq Ramadan
Écrit par Point de Bascule on 09 Février 2008. Posted in Archives
Ibq Warraq publie un condensé des arguments présentés dans un débat où il prenait la défense – à l’encontre de Tariq Ramadan – des valeurs de l’Occident : démocratie, liberté, tolérance. Il démontre l’éclatante supériorité de ces valeurs sur celles des sociétés islamiques. Les musulmans sont mal placés pour nous servir des homélies moralisatrices.
Traduction de Why the West Is Best -My response to Tariq Ramadan, par Ibn Warraq, City Journal, Winter 2008, vol. 18, No. 1
En octobre dernier, j’ai participé à un débat organisé à Londres par Intelligence Squared, pour examiner la motion, «Nous ne devrions pas hésiter à affirmer la supériorité des valeurs occidentales». L’intellectuel musulman Tariq Ramadan, entre autres, prenait la parole contre la motion. J’ai parlé en faveur de la motion, en mettant l’accent sur les vastes disparités entre les sociétés islamiques et occidentales dans les libertés, les droits humains et la tolérance. Je présente ici les arguments que j’ai avancés, de manière quelque peu condensée.
Les grandes idées de l’Occident – le rationalisme, l’auto-critique, la recherche désintéressée de la vérité, la séparation de l’Église et l’État, la primauté du droit et l’égalité devant la loi, la liberté de pensée et d’expression, les droits humains et la démocratie libérale – sont supérieures à toutes les autres idées conçues par l’humanité. C’est l’Occident qui a pris des mesures pour abolir l’esclavage, les appels à l’abolition ne résonnaient pas encore en Afrique où les tribus rivales vendaient des prisonniers noirs à l’esclavage. L’Occident a obtenu des libertés pour les femmes et les minorités raciales et autres dans une mesure inimaginable il y a 60 ans. L’Occident reconnaît et défend les droits de l’individu: nous sommes libres de penser ce que nous voulons, de lire ce que nous voulons, de pratiquer notre religion, de vivre la vie de notre choix.
Bref, la gloire de l’Occident, comme dit le philosophe Roger Scruton, c’est que la vie ici est un livre ouvert. Dans l’islam, le livre est fermé. Dans de nombreux pays non occidentaux, en particulier les pays islamiques, les citoyens ne sont pas libres de lire ce qu’ils souhaitent. En Arabie Saoudite, les musulmans ne sont pas libres de se convertir au christianisme et les chrétiens ne sont pas libres de pratiquer leur foi – des violations manifestes de l’article 18 de Déclaration universelle des droits de l’Homme de l’ONU. En contraste avec l’état d’engourdissement forcé des esprits par les certitudes et les règles de l’islam, la civilisation occidentale offre ce que Bertrand Russell a une fois appelé «la libération du doute», qui encourage le principe méthodologique de scepticisme scientifique. La politique occidentale, comme la science, procède par le biais de tâtonnements, de débats ouverts, de critiques et d’auto-correction.
On pourrait caractériser la différence entre l’Occident et le Reste comme une différence de principes épistémologiques. Le désir de connaître hérité des Grecs, peu importe où il mène, a conduit à une institution inégalée – ou très rarement égalée –en dehors de l’Occident: l’université. Avec des instituts de recherche et des bibliothèques, les universités sont, au moins idéalement, des académies indépendantes qui incorporent ces normes épistémologiques, là où nous pouvons rechercher la vérité dans un esprit désintéressé d’enquête, à l’abri des pressions politiques. En d’autres termes, derrière le succès de la société occidentale moderne, avec ses sciences, sa technologie et ses institutions ouvertes, se trouve une manière de regarder le monde, de l’interpréter, de reconnaître et de corriger les problèmes.
L’édifice de la science moderne et de la méthode scientifique est l’un des plus grands dons de l’homme occidental au monde. L’Occident nous a donné non seulement la quasi-totalité des découvertes scientifiques des 500 dernières années, de l’électricité aux ordinateurs, mais aussi, grâce à ses élans humanitaires, la Croix-Rouge, Médecins Sans Frontières, Human Rights Watch et Amnesty International. L’Occident fournit le gros de l’aide aux victimes du Darfour; les pays islamiques sont remarquables par leur manque d’aide.
Par ailleurs, d’autres parties du monde reconnaissent la supériorité occidentale. Lorsque d’autres sociétés, comme la Corée du Sud et le Japon, ont adopté les principes politiques occidentaux, leurs citoyens ont pris leur plein essor. C’est vers l’Occident, et non l’Arabie Saoudite ou l’Iran, que fuient des millions de réfugiés en provenance de régimes théocratiques ou d’autres régimes totalitaires, à la recherche de la tolérance et de la liberté politique. Pas plus que n’importe quel politicien occidental serait capable de s’en sortir avec les propos antisémites que l’ancien Premier ministre de Malaisie Mahathir Mohamad a tenus en 2003. Les excuses fournies à la diatribe de Mahathir indiquent non seulement une double norme, mais aussi une reconnaissance tacite que nous appliquons des normes éthiques plus élevées pour les dirigeants occidentaux.
Une culture qui a donné au monde le roman, la musique de Mozart, de Beethoven et de Schubert, et les peintures de Michel-Ange, Da Vinci et Rembrandt n’a pas besoin de leçons de sociétés dont l’idée du paradis, peuplé de femmes vierges, ressemble à un bordel cosmique. Pas plus que l’Occident n’a besoin de leçons sur la supériorité des sociétés dans lesquelles les femmes sont maintenues dans la soumission sous la charia, subissent des mutilations génitales, sont lapidées à mort sous l’accusation d’adultère, et sont mariées contre leur gré à l’âge de neuf ans, des sociétés qui nient les droits des prétendues basses castes, des sociétés qui exécutent les homosexuels et les apostats. L’Occident n’a pas besoin des homélies moralisatrices de sociétés qui ne peuvent fournir de l’eau potable ou des systèmes d’égoût, qui n’ont pas de services pour les handicapés, et qui laissent 40 à 50 pour cent de leurs citoyens analphabètes.
Comme l’ayatollah Khomeini a dit une fois, il n’y a pas de blagues dans l’islam. L’Occident est capable de regarder ses faiblesses et de rire, de se moquer de ses principes fondamentaux, mais il n’existe pas encore d’équivalent de Life of Brian par Monty Python en Islam. Pouvons-nous espérer, un jour, à une Life of Mo? Probablement pas – encore un petit signe que les valeurs de l’Occident restent le meilleur moyen – et peut-être le seul – pour permettre à toutes les personnes, peu importe leur race ou croyances, de réaliser leur plein potentiel et de vivre en liberté.
Depuis 1998, Ibn Warraq a publié plusieurs ouvrages de critiques coraniques et sur les origines de l’Islam, y compris Leaving Islam: Apostates Speak Out, Defending the West : A Critique of Edward Said’s Orientalism, et Which Koran (À paraître)
http://pointdebasculecanada.ca/archives/259.html
La médecine néerlandaise s'oppose à la circoncision .
Le KNMG (Association royale médicale néerlandaise) s'est ouvertement prononcé contre la circoncision en mai 2010. En voici les principaux motifs :
1- "Le droit de l'enfant à l'autonomie et à l'intégrité physique",
2- Le souci de supprimer la discrimination entre l'excision, fermement condamnée, et la circoncision, "les deux possédant nombre de similarités",
3- Les "complications, aussi bien mineures que sérieuses", médicales et psychologiques,
4- "L'absence de bénéfices médicaux convaincants",
5- L'affaiblissement de la fonction sexuelle.
http://droitaucorps.blogspot.be/2011/05/la-medecine-neerlandaise-soppose-la.html
Le prépuce, cet inconnu
Il est surprenant de constater l’ignorance qui entoure le prépuce, que ce soit chez le grand public mais également chez les médecins.
Loin d’être un « petit bout de peau inutile » comme on peut parfois l’entendre, le prépuce est au contraire une peau unique qui représente au moins un tiers de la peau du pénis et jouant une triple fonction : protectrice, sensorielle et mécanique.
Lors de la circoncision, la peau du prépuce est irrémédiablement perdue !
Voilà une définition du prépuce tirée du site France5.fr, rubrique « Le magazine de la santé » :
Le prépuce est un repli de peau mobile qui entoure le gland, au bout de la verge. Il est attaché à cette dernière, sur la partie inférieure.
Sa particularité est qu'il peut se rétracter : soit il recouvre le gland, soit il s'ouvre, grâce à l'anneau extensible qui se situe à son extrémité. Il peut alors glisser le long de la verge sur plusieurs centimètres.
Le prépuce est construit comme les lèvres, par une double couche. D'un côté, il y a la peau, vers l'extérieur, de l'autre une muqueuse. Cette partie interne est plus solide qu'elle n'en a l'air : elle résiste sans problème aux fréquentes frictions que le décalottage et le recalottage (le glissement du prépuce sur la verge) entraînent. La muqueuse est également imperméable, pour résister à l'humidité.
Enfin, le prépuce comporte une fine couche de muscles, à l'intérieur de la peau, comme le scrotum, la membrane qui entoure les testicules. Ces muscles jouent un rôle sur le plan sexuel.
Le prépuce est également doté d'un tissu sexuel très particulier, que l'on appelle la "bande striée" (ridged band en anglais). Il s'agit d'un tissu composé de nervures, cachées à l'intérieur du prépuce. De nombreux nerfs rendent cette zone particulièrement sensible, c'est pourquoi elle est essentielle dans la sexualité.
http://droitaucorps.blogspot.be/2011/05/le-prepuce-cet-inconnu.html
" Se pourrait-il que votre circoncision affecte votre érection ? Selon une nouvelle étude publiée par le International Journal of Men’s Health, ce serait bien possible.
En enquêtant auprès de 300 hommes, des chercheurs ont découvert que les circoncis ont 4,5 fois plus de risques de souffrir de dysfonctionnement érectile que les non-circoncis.
La raison : la réduction de sensibilité des pénis circoncis peut aller jusqu'à 75 %, comparée à celle des membres non coupés, d'après une étude publiée dans le British Journal of Urology International."
http://droitaucorps.blogspot.be/2011/11/dysfonctionnement-erectile-votre.html
La circoncision masculine mène à une vie sexuelle de mauvaise qualité.
Une nouvelle étude montre que les hommes circoncis ont plus de difficultés à atteindre l'orgasme, et leurs partenaires féminins éprouvent plus de douleurs vaginales et une vie sexuelle de qualité inférieure.
Par: Niels Ebdrup
Si un homme est circoncis, il s'expose à un risque accru de retard à atteindre l'orgasme, et son partenaire féminin un risque accru de ne pas se sentir sexuellement satisfait.
C'est la conclusion sans appel d'un nouvel article de recherche Danois, qui a suscité une attention internationale.
Quelques 5.000 hommes et femmes sexuellement actifs ont pris part à une étude sur leur expérience et d'éventuels problèmes dans leur vie sexuelle. Si l'on se concentre plus spécifiquement sur les hommes circoncis et leurs femmes, les résultats sont alarmants.
“Les hommes circoncis ont 3 fois plus de chances d'être fréquemment incapables d'atteindre l'orgasme,” affirme l'un des chercheurs, le professeur associé Morten Frisch, de SSI, une entreprise danoise de recherche, production et de services.
Les recherches des effets sur les femmes sont uniques
Il s'agit de l'une des rares études sur les conséquences de la circoncision masculine, et dans un domaine en particulier, elle est révolutionnaire:
“Les précédentes études sur la circoncision masculine ont observé ses effets sur les hommes. Mais les scientifiques n'ont jamais vraiment étudié ses effets sur la vie sexuelle des femmes", déclare Frisch.
“Il apparaît que les femmes d'hommes circoncis ont 2 fois plus de chances d'être sexuellement frustrées. Elles ont 3 fois plus de risques de fréquentes difficultés à atteindre l'orgasme, et 8 fois plus de risques de ressentir des douleurs pendant un rapport – ce que l'on nomme également dyspareunie.”
L'étude danoise est la première à considérer les effets de la circoncision masculine sur les partenaires femmes. (Photo : Colourbox)
Les hommes circoncis préfèrent le faire plus brutalement
Il semble qu'il y ait une raison très simple au fait que les hommes circoncis et leurs partenaires aient des problèmes dans leur vie sexuelle.
Un homme circoncis développe une fine couche de peau dure sur son gland, ce qui diminue sa sensibilité (Note Droit Au Corps : on appelle cela la "kératinisation"). Cela signifie qu'il doit « travailler » beaucoup plus dur pour atteindre l'orgasme, et cela peut entraîner une expérience douloureuse pour la femme.
“Nous avons mené une étude, mais les données n'expliquent pas pourquoi ces problèmes surviennent. Il existe néanmoins de bonnes suggestions dans la littérature scientifique, » explique-t-il.
Lorsque le pénis pénètre dans le vagin, le prépuce est repoussé. Et lorsqu'il en ressort, le prépuce revient couvrir le gland. De cette façon, le prépuce stimule à la fois l'homme et la femme.
Le mouvement de va-et-vient glissant du prépuce, combiné au mouvement de va-et-vient dans le vagin, constitue ce que l'on appelle « le mouvement de glissement».
“Lorsqu'un homme circoncis entre et sort d'une femme sans ce « mouvement de glissement » causé par le prépuce, cela peut avoir un effet douloureux sur les muqueuses de la femme. Ceci pourrait expliquer la douleur et la tendance à la sécheresse vaginale dont souffrent certaines femmes avec les hommes circoncis.”
Les sources d'erreur ont été filtrées
Une grande majorité des hommes circoncis de cette étude l'ont été sur la base d'un avis médical.
“Seuls 5 % de tous les Danois sont circoncis, cependant nous avons une preuve statistiquement valide que l'on peut associer la circoncision masculine à des problèmes sexuels."
L'étude n'a pas pris en compte beaucoup d'hommes circoncis pour raison religieuse – Juifs et Musulmans, par exemple. Mais même si l'on prend en compte ces facteurs, les données vont dans le même sens. L'analyse statistique a également pris en compte une longue liste de facteurs pertinents, comprenant :
- L'âge
- Le milieu culturel
- Le milieu religieux
- Le statut marital
- Le niveau d'éducation
- Le revenu du foyer
- L'âge du premier rapport
- Le nombre de partenaires sexuels
- La fréquence de l'activité sexuelle avec un partenaire au cours de l'année écoulée
“Nous avons corrigé en fonction de tous ces facteurs pour essayer d'être sûrs que la circoncision est bien la cause, et que le lien ne peut pas être attribué à d'autres facteurs.”
Les résultats finaux ont été clairs
Frisch donne un exemple de la façon dont les choses s'embrouillent si les chercheurs ne font pas de correction pour éviter de possibles sources d'erreurs lorsqu'ils travaillent avec des statistiques :
“Si, par exemple, vous observez des gens qui boivent beaucoup de bière, vous verrez qu'ils ont un risque accru de développer un cancer du poumon, comparés à ceux qui ne boivent pas beaucoup, " dit-il. “Mais ce n'est pas le fait de boire qui cause le cancer du poumon. Il se trouve qu'il y a une corrélation entre le fait de boire et le fait de fumer, mais en fait c'est fumer qui cause le cancer du poumon.”
Ce genre de source d'erreur a été pris en compte et les résultats finaux ont été clairs :
“Il en ressort une image cohérente. Même si la plupart des hommes circoncis – et leurs femmes – n'ont pas de problèmes dans leur vie sexuelle, le groupe d'hommes circoncis et leurs partenaires féminins souffrant de fréquents problèmes à parvenir à l'orgasme est significativement plus important, comparé aux couples où l'homme n'est pas circoncis.”
De plus, il y a significativement plus de femmes avec des hommes circoncis, souffrant de douleurs vaginales pendant les rapports, ou qui trouvent que leurs besoins sexuels ne sont pas satisfaits.
Besoin d'études supplémentaires
Frisch espère que cette nouvelle étude sera imitée par des chercheurs d'autres pays et cultures.
“De cette façon, nous pourrons savoir avec certitude si ce phénomène ne s'applique qu'aux Danois ou s'il s'étend à d'autres cultures également, " dit-il. “L'un dans l'autre, j'ai une approche humble de nos découvertes, alors je voudrais aussi voir si d'autres études danoises arriveraient aux mêmes conclusions.”
L'étude a une résonance internationale
Selon Frisch, l'étude a suscité une grande attention au niveau international. Par exemple, il a été contacté par des hommes politiques de Californie, qui sont très contents des résultats de l'étude car ils veulent bannir la circoncision de leur état fédéral.
D 'autres sont moins enthousiastes, et affirment que ces recherches sont sujettes à controverse.
“C'est une question très sensible, et certaines personnes s'opposent à la publication de ce genre de recherches. Certaines personnes ont en fait essayé d’empêcher la publication de notre article, explique-t-il.
L'étude a reçu une attention internationale. Des politiciens de Californie, par exemple, ont pris contact avec les chercheurs parce qu'ils veulent faire interdire la circoncision dans leur état. (Photo : Colourbox)
Une question d'éthique
Certain groupes et individus font du lobbying dans le sens d'une circoncision de tous les hommes, explique Frisch. Pas nécessairement par motivation religieuse, mais parce qu'ils croient que la circoncision a des effets bénéfiques sur la santé. En Afrique, par exemple, il y a des préconisations de la circoncision comme pouvant réduire le risque d'infection du VIH.
Des faits (1)
Aux États-Unis, environ 50% de tous les garçons sont circoncis.
La circoncision est – ou plutôt a été – courante dans beaucoup de pays anglophones. Cela vient d'une mode de l'ère Victorienne, pendant laquelle les docteurs recommandaient que les garçons soient circoncis pour qu'il leur soit plus difficile de se masturber.
A l'époque, on pensait que la masturbation entraînait tout un tas de problèmes, entre autres des maladies mentales et le typhus.
Des faits (2)
Le rétrécissement du prépuce est plus connu populairement sous le nom de « collerette espagnole », et scientifiquement sous le nom de « phimosis ».
Depuis un demi-siècle, de vastes études ont montré que les problèmes de phimosis se résolvent d'eux-mêmes dans l'enfance pour 99% des garçons. Néanmoins, cet état est toujours invoqué comme principal prétexte pour une circoncision de routine dans de nombreux pays.
http://droitaucorps.blogspot.be/2011/11/la-circoncision-masculine-mene-une-vie.html
Manifestation contre l'inceste et la pédocriminalité.
Samedi 10 mars 2012 à 14h, place de la Bastille à Paris, a eu lieu une manifestation contre l'inceste et la pédocriminalité.
Parmi la cinquantaine de manifestants, quelques uns étaient également venus pour dénoncer les mutilations sexuelles.
Cette banderole a ainsi été dressée pendant près de 3h :
" Les mutilations sexuelles violent les articles 1, 3, 5 et 17 de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme "
Bien évidemment, cette dénonciation concerne toutes les mutilations sexuelles, sans différentiation de sexe. Tous les êtres humains, qu'ils soient de sexe féminin ou masculin, ont droit au respect de leur corps.
http://droitaucorps.blogspot.be/2012/03/manifestation-contre-linceste-et-la.html
Aux Etats-Unis, tout est bon pour justifier la circoncision
Tom Sau
Alors qu’outre-Atlantique, le débat sur le droit à l’intégrité physique bat son plein et que la pratique de la circoncision est en déclin, l’association des pédiatres américains s’apprête à émettre des recommandations en faveur de la circoncision néonatale, selon le Washington Post.
A l’origine de cette décision de l’American Academy of Pediatrics, les études sur la prévention du sida effectuées sur les hommes adultes dans les zones où la maladie est très répandue, en Afrique subsaharienne.
Le soutien de cette pratique controversée ne manquera de provoquer un débat aussi âpre que celui qui opposa l’institution aux militants des droits de l’homme, lorsqu’elle proposa, en 2010, de légaliser une forme d’excision présentée comme « légère ».
Effectuée afin de drastiquement réduire le plaisir féminin, l’excision est condamnée dans tous les pays occidentaux. Mais malgré l’arsenal juridique, la pratique se poursuit dans la clandestinité ou lors de voyages dans le pays d’origine, dans les pires conditions d’hygiène, exposant les fillettes excisées à de graves complications.
Une « piqûre rituelle » plutôt que l’excision
Afin d’y remédier, un débat a surgi ces dernières années dans la communauté médicale anglo-saxonne : faut-il légaliser une forme d’excision légère qui serait comparable à la circoncision masculine ?
Sous couvert de liberté religieuse, faut-il permettre aux parents de faire supprimer les peaux (sans toucher au clitoris) jugées, à l’instar du prépuce masculin, « inutiles » ?
Ce débat intervient alors que se développent les interventions chirurgicales consistant par exemple à supprimer les petites lèvres et le capuchon du clitoris, pour des raisons d’esthétique, d’hygiène ou d’augmentation de la stimulation sexuelle.
En 2010, le comité bioéthique de l’American Academy of Pediatrics propose donc de permettre aux pédiatres d’effectuer une « piqûre rituelle » sur les nourrissons de sexe féminin, estimant que « dans certains pays ou l’excision est répandue, certains progrès vers l’éradication ou l’amélioration ont été faits en substituant les formes les plus sévères par un “pseudo” rituel ».
Le tollé est immédiat, et l’académie américaine ne tarde pas à renoncer à ses ambitions et à réaffirmer son opposition à toute forme de mutilation génitale féminine.
Le débat a aussi lieu en Europe : les députés allemands doivent voter à la rentrée une loi qui devrait rétablir le droit à la circoncision religieuse, tant qu’elle n’engendre pas de « souffrances inutiles », ce qui pourrait ouvrir la voie à d’autres modifications corporelles, comme des scarifications légères.
Circoncire pour prévenir la masturbation
Le débat sur la légalisation d’une forme dite « légère » d’excision a surgi dans le contexte anglo-saxon, où la circoncision sans motif religieux est ou était massivement pratiquée, devenant une norme sociale à laquelle il est difficile de se soustraire.
La circoncision de routine s’est en effet développée dans le monde anglo-saxon, dans le contexte du puritanisme victorien de la fin du XIXe siècle. Reflétant les croyances médicales de l’époque, la circoncision était sensée prévenir toute sorte de « maladies » : l’hystérie, l’épilepsie, et surtout la masturbation, alors considérée comme un fléau.
La pratique de l’ablation du prépuce s’est développée jusqu’à devenir systématique aux Etats-Unis, au Canada, en Australie, en Nouvelle-Zélande et dans une moindre mesure au Royaume-Uni.
A partir de la fin des années 70, les sociétés médicales de ces différents pays cherchent à freiner cette pratique qui connaît alors un massif déclin, pour devenir aujourd’hui minoritaire.
Une pratique restée courante aux Etats-Unis
Il existe cependant un pays où la circoncision systématique ne connut pas jusqu’à récemment de déclin : les Etats-Unis. Au pays de l’oncle Sam, les nouveaux-nés garçons continuaient, sauf opposition en amont des parents, à être systématiquement circoncis.
Mais la poursuite de cette pratique a engendré ces dix dernières années une vaste controverse quant au droit des garçons à disposer de leur propre corps.
A travers le pays, et plus particulièrement dans les fiefs progressistes tel que San Francisco, les militants anti-circoncision (qui se surnomment « intactivists ») organisent débats et manifestations afin de sensibiliser le grand public aux « méfaits » de l’ablation du prépuce, qualifié de « mutilation ».
En 2011, les « inactivists » ont même tentés à San Fransico d’organiser un référendum pour interdire la pratique de la circoncision sans raison médicale. Le débat s’étend également aux communautés juives progressistes, où apparaît un mouvement qui propose de remplacer la circoncision juive (la « brit milah ») par une cérémonie sans ablation du prépuce, nommée « brit shalom ».
Ces différentes actions ont entraîné un vaste débat à travers le pays, qui a engendré une baisse du taux de circoncision. Durant les Trente Glorieuses, 80% à 90% de nourrissons américains étaient circoncis ; en 2010, le New York Times rapportait un taux de circoncision à 32.5% pour l’année 2009.
Outre-Atlantique, le prépuce n’est plus aujourd’hui un « grand inconnu », le magazine de culture urbaine américain Vibe n’hésitant pas à parler de « révolution du prépuce ».
Reste que ce déclin n’est pas au goût d’une grande partie de la communauté médicale américaine qui reste depuis l’ère victorienne persuadée des bienfaits de la circoncision de routine.
La quête de justifications médicales
Juifs et musulmans pratiquent la circoncision pour des raisons rituelles, et n’ont jamais cherché à justifier médicalement cette pratique. A l’inverse, il semble que les Américains n’assument pas, au sein du monde occidental, leur spécificité culturelle de la pratique massive de la circoncision.
De nombreux scientifiques cherchent de ce fait obstinément à justifier médicalement cette pratique afin de la rendre (le terme revient constamment) « raisonnable ».
Dans le contexte spécifique des régions d’Afrique subsaharienne où l’épidémie du sida est généralisée, la circoncision de peuples entiers (nouveaux-nés, enfants et adultes compris), principalement financée par des fonds américains, semble avoir un intérêt selon l’OMS et l’Onusida, afin de freiner la propagation de l’épidémie.
Mais ces recommandations des instances internationales sont critiquées : alors que seul le préservatif protège totalement du sida, est-il « raisonnable » de promouvoir la circoncision qui offre, selon la méta-analyse Cochrane, une protection de 38% et 66% sur deux ans uniquement pour l’homme et dont les effets à long terme reste inconnus ?
N’y a-t-il pas un risque d’abandon du préservatif ? Est-il « raisonnable » en outre de procéder à des circoncisions massives d’enfants et de nourrissons alors que ceux-ci ne sont pas concernés par le risque de contamination par voies sexuelles ?
De l’Afrique à l’Amérique sans précaution
Toutes ces questions suscitent, comme souvent quand il s’agit du destin de l’Afrique noire, que quelques timides débats, tel ce rapport de 2007 du Conseil national du sida, qui souligne entres autres les problèmes liés à l’éthique mais qui ne connut qu’un très faible écho médiatique.
Dans son rapport, le Conseil rappelle d’ailleurs que les recommandations de l’OMS et de l’Onusida de généralisation de la circoncision ne s’adressent qu’aux pays d’Afrique où le sida est généralisé, et où peu d’hommes sont circoncis.
En 2010, le Royal Australasian College of Physcians et la Royal Dutch Medical Association faisaient le même constat et rappelaient les risques de l’opération et les problèmes liés à l’éthique.
Même Bertran Auvert, l’un des seuls scientifiques européens à contribuer au grand dessein de la circoncision de tout le continent africain, a rappelé en dans un entretien au Soir en 2011 que ces mesures ne concernent clairement que l’Afrique.
Il n’empêche, l’American Academy of Pediatrics s’apprête à recommander la circoncision des nouveaux-nés américains, extrapolant de ce fait des études effectuées sur des hommes adultes en Afrique aux nourrissons mâles de la première puissance mondiale.
Pourtant, malgré une population masculine déjà très majoritairement circoncise, les Etats-Unis ont une prévalence du sida plus forte qu’au Japon ou qu’en Finlande, où personne n’est circoncis. Cherchez l’erreur.
Le business de la circoncision néonatale
Dans les différents médias, les membres du Comité se gardent bien de souligner les problèmes d’éthique et mettent en avant les chiffres. Encore et toujours les mêmes chiffres, ceux qui sont fournis par la trentaine de scientifiques qui consacrent leur carrière à la promotion de la circoncision partout dans le monde.
Parmi les influents d’entre eux (à l’instar de Catherine Hankins, conseillère en chef à l’Onusida) ont publié en début d’année une tribune soutenant « l’élaboration de politiques sur la circoncision masculine médicale pour la prévention du VIH dans tous les pays dans le monde entier ».
Aux arguments des militants anti-circoncision concernant l’éthique, ces scientifiques opposent leurs chiffres. De ce fait, ils ne font que s’autociter dans les références.
La circoncision de routine qui, il semble nécessaire de le rappeler, est une opération chirurgicale consistant en l’ablation systématique de tissus sains (le prépuce) de tout nouveau-né mâle, y est présentée comme étant un vaccin. Reviens, Pasteur, ils sont devenus fous !
La circoncision contre... le cancer
Et voyant que la promotion de la circoncision comme moyen de prévenir du sida n’a que peu d’impact en dehors de l’Afrique, un nouvelle approche est proposée : la circoncision comme moyen de lutter contre des nombreux cancers.
Déjà, en début d’année, une étude américaine montrait que la circoncision est bénéfique contre le cancer de la prostate.
Brian J. Morris, un scientifique australien qui soutient corps et âme la circoncision systématique de tous les nouveaux-nés (il a participé à la tribune mentionnée en infra et publié en 2011 une tribune avec Bertran Auvert) avance, sur son site Internet militant, que la circoncision des nouveaux-nés pourrait prévenir le cancer du sein de leur(s) future(s) partenaire(s).
Il avance également les préférences féminines, l’esthétique mais également le fait que les non-circoncis ont du mal à pisser droit et qu’ils courent le grand risque de se coincer le prépuce dans leur braguette. De la grande science.
Un acharnement contre le prépuce
Pourquoi un tel acharnement à l’encontre du prépuce ? Pour des raisons idéologiques d’abord. Pour les mêmes raisons qui poussent depuis l’ère victorienne toute une partie de la communauté médicale anglo-saxonne à littéralement détester le prépuce. Ensuite, au royaume du capitalisme, il y a bien évidemment le juteux business de la circoncision néo-natale.
Celui-ci concerne non seulement les médecins qui pratiquent les circoncisions à la chaîne, mais aussi les fournisseurs de matériels nécessaires à la circoncision des nourrissons, à l’instar du « circumstraint » qui permet de sangler le bébé afin qu’il ne bouge pas pendant l’opération, ou des différentes pinces et autres tire-bouchons arracheurs de prépuce, tous listés sur ce site de militants pro-circoncisions.
Un nouveau « tire-bouchons » arracheur de prépuce, qui ne nécessite plus l’intervention d’un médecin, vient d’ailleurs d’être mis au point spécifiquement pour l’Afrique. Parions que son inventeur devrait faire fortune…
Enfin, dans ce business, il reste le vaste et flou marché des prépuces aux Etats-Unis, réutilisés tant dans la recherche médicale que dans l’industrie cosmétique.
Un impact encore incertain
Aux Etats-Unis, l’impact du soutien de l’American Academy of Pediatric envers la circoncision néonatale devrait sûrement faire remonter quelque peu le taux de circoncision, sans pour autant qu’on en revienne aux taux mirobolants enregistrés pendant les Trente Glorieuses : après de nombreux procès, il est désormais impossible de circoncire un nourrisson sans avoir pris la peine de demander l’avis des parents.
Espérons qu’en Europe ces recommandations inciteront les chercheurs (particulièrement en sciences sociales) à s’intéresser de plus près à cette vaste entreprise de circoncision de tous les peuples d’Afrique.
Dans une récente chronique, Gilles Pialoux s’étonnait des taux de satisfaction des hommes nouvellement circoncis, qui ressemblent « aux résultats d’élections soviétiques », tout en soulignant que la controverse sur la circoncision dépasse le simple cadre médical.
Il serait temps de s’intéresser au sort des petits garçons africains qui ont autant droit que les petits Occidentaux et que tous les gamins de ce monde, à la protection de leur intégrité physique.
http://www.rue89.com/2012/08/20/aux-etats-unis-tout-est-bon-pour-justifier-la-circoncision-234737
Circoncision, les dommages psychologiques
http://pour-l-integrite-physique.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/01/23/circoncision-les-dommages-psychologiques.html
Un appareil pour faire "repousser" le prépuce d'un homme circoncis :
DTR Foreskin Restore
http://www.foreskinrestore.com/main.html
Documentaire sur la circoncision ; à 22 minutes 37 secondes , un homme ( anciennement circoncis ) montre son pénis au prépuce ENTIEREMENT RECONSTRUIT :
Penn & Teller: Circumcision is BULLSH*T!
http://www.liveleak.com/view?i=416_1218124584
"Circoncision, les dommages psychologiques"
:-))
Je vais laisser Prochoix, ce clampin qui n'a rien d'autre à faire que de citer des articles bidons. Je ne cherche même pas à savoir si vous avez une vie sociale, votre présence 24h / 24 en dit long.
Peut être êtes vous frustré d'être seul ?
"Vous critiquez vertement l'occident depuis longtemps. vous semblez ne pas accepter que l'on critique la culture arabo-musulmane. Votre attitude ne donne pas envie et n'est pas signe de l'idéal que vous affirmez dans l'islam."
Ne me dits pas à moi ce qui est idéal ou pas dans l'Islam, aucune de vos analyses que vous faites n'est une analyse du Coran ou des hadiths ? Vous me faites penser aux bons samaritains du village qui au fond a une aversion pour l'Islam.
"Je rejoins Mère-Grand: qu'est devenue la grande culture philosophique et scientifique passées du monde arabe?"
C'est vous qui l'avez piqué aux arabo-musulmans, pour en faire une destruction de l'humanité et de la nature. VOUS êtes responsables des fléaux de notre époque, puisque vous avez détourné la science de la religion.
"Ici depuis le desserrement de la religion la science a fait des bonds dans tous les domaines."
Ah oui lesquelles ? De détruire la biodiversité ? Détruire depuis plus de 50 ans des vies humaines quand ce n'est pas simplement des maladies et des malformations dues au nucléaire ? Aller chercher de la vie "extraterrestre" en employant des moyens colossaux, tandisque des gens meurent de faim dans le monde et finissent à la rue tous les deux minutes ?
Où est le progrès scientifique là dedans ?
Vous oubliez peut-être que la science au temps où les religions étaient omniprésentes ont bien progressé.
"Mais elle entre en collision avec la culture européenne qui privilégie l'intégrité corporelle, le libre consentement"
C'est bien ce que je dis, vos lois débiles et futiles rentrent en contradiction avec les notres. Et c'est là où l'on voit les partisans de la culture occidentale et celle non occidentale.
L'occident a une histoire qui a été constamment bouleversé ce qui n'est pas le cas de la culture orientale depuis l'arrivée de l'Islam.
C'est seulement depuis que les occidentaux ont mis leur pieds dans les pays maghrébins que c'est devenu le capharnaÜm.
" Il y a des raisons à cela, toute une évolution qui s'est faite et qui a du sens."
C'est pas parce que il y a évolution qu'il y a du sens.
" Et arrêtez de minimiser la violence des musulmans, c'est d'une bêtise qui ne vous honore pas!"
Et arrêtez de confondre musulmans et Islam c'est d'une bêtise sans fond.
"Le pire, finalement, c'est surtout que des humains valent moins que les pages d'un bouquin qui n'a même pas reçu le prix Goucourt! Merci!"
C'est sur que des pseudo-intellectuels reçoivent un prix Goncourt pour raconter des insanités, ça en dit long sur ledit Goncourt.
". Et la circoncision est un de ces actes abjects que les religions ont réussi à imposer et à faire passer pour une bonne chose."
Renseignez-vous sur la circoncision au lieu de faire dans l'émotionnel à l'eau de rose.
Pour vous occidentaux vous ne pensez qu'à votre confort et bien être. Mais le jour où ce confort s'envolera, on va bien se marrer quand vous choperez des saloperies parce que vous ne pouvez pas vous laver entre autre le prépuce, et que l'eau viendra à manquer.
Vous pensez que vous vivrez éternellement sur cette planète et que les ressources sont inépuisables?
Excusez moi, mais vous êtes bien niais.
Kasilar ,
Vous me confondez avec un autre , la seule fois ou j'ais parlé de musulmans , c'était en citant ces 5 sites ANTI-CIRCONCISION MUSULMANS , dont 3 en arabe :
http://www.quranicpath.com/misconceptions/circumcision.html (musulmans)
http://amcirc0.blogspot.com (en arabe)
http://www.facebook.com/TSHWEH (en arabe)
http://www.facebook.com/groups/118173552852/ (musulmans)
http://www.facebook.com/groups/37736989287 (en arabe)
A part ça , j'ignore les tentatives de dévier du sujet de ceux qui n'ont pas d'arguments pour défendre l' amputation forcée du prépuce .
La plupart des musulmans n'en veulent pas d'avoir été circoncis, tes liens démontrent juste de la propagande d'une minorité d'apostats dont je ne prend pas les revendications en compte. Pour vous ils resteront des indigènes et pour nous des infidèles. Ils n'auront aucun camp précis.
Sinon dans les pays arabes j'ai remarqué qu'il y a moins d'athées qu'en Occident, certes des pseudo-musulmans mais pas totalement athée et non opposé à la circoncision.
" ....vous choperez des saloperies parce que vous ne pouvez pas vous laver entre autre le prépuce,..."
C'est cela , continuez à vous vautrer dans votre ignorance !..
Grace aux nombreux liens que j'ai recherché POUR VOUS , vous avez accès à toute l'information des récentes découvertes scientifiques sur le prépuce , en plusieurs langues , y compris en arabe , mais vous choisissez consciemment de les ignorer .
Au fait , saviez-vous que "smegma" signifie "savon" en grec , et que le vagin de la femme en produit 2 fois plus ?
" Pour vous ils resteront des indigènes et pour nous des infidèles. "
FAUX , pour nous , ce sont des HEROS !!
Quel courage , quelle intelligence , quels esprits libres qui osent se révolter et réfléchir par eux-mêmes , contrairement à la grosse masse lobotomisée par le conditionnement religieux !
Ces Algériens ont tout mon respect et mon admiration :
" Algériens Mécréants et Libres
Algériens mécréants, Algériens non musulmans, Algériens athées, Algériens musulmans ouverts, Algériens libres penseur, Algériens non croyants, Algériens ...libres !!!
Algérien non soumis, algérien rationnaliste, algérien agnostique, algérien athée, algérien non croyant, algérien indépendant, algérien non dépendant, algérien non musulman, algérien non chrétien, algérien non juif , algérien apostat, algérien libre !!! "
Voici le lien vers leur section "circoncision" :
http://algeriens-mecreants-libres.blogspot.be/search?q=circoncision
"la grande majorité de cicrocncis (sic) en Suisse depuis 35 ans, ne sont ni juifs ni musulmans."
Merci de votre mise en garde. Mais, d'une part je ne faisais qu'énoncer une hypothèse, dont je ne tiens pas du tout à vérifier le bien fondé de visu, et d'autre part elle ne me paraît pas plus spéculative que bien des arguments avancés.
Les chiffres que vous avancez à propos des hommes circoncis en Suisse reflètent en gros à la disproportion mentionnée par le Dr Pasini concernant ses patients.
Si elle est avérée, et je n'ai pas de raison d'en douter, mon hypothèse est donc inutile pour rendre compte d'une disproportion exagérée et cette dernière devient une proportion quasiment normale. Dans ce cas, il n'est évidemment plus possible de tirer aucune conclusion ni sur les avantages ni sur les désavantages de la circoncision, tels qu'ils devaient ressortir de la constatation du médecin mentionné. C'est tant mieux, car mon intervention avait pour seul but de mettre en doute la conclusion tirée, et non pas de donner mon avis personnel sur la question de la circoncision, ce que j'ai fait abondamment par ailleurs.
Tiens Prochoix ton idéologie laÏque a métamorphosé les musulmanes en monstres :
http://www.postedeveille.ca/2012/09/turquie-une-femme-a-decapite-l-homme-qui-l-a-violee-et-mise-enceinte.html
Kasilar ,
" Le smegma est produit de manière naturelle chez la plupart des mammifères, mâles et femelles - y compris les humains - et sert à nettoyer et lubrifier les organes génitaux."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Smegma
"La circoncision est inhygiénique et malsaine: Un des mythes plus communs sur la circoncision est qu'il rend le pénis propre et plus facile à nettoyer.
Ce n'est pas vrai. Des yeux sans paupières ne seraient pas plus propres; un pénis sans son prépuce non plus. Le gland artificiellement extériorisé et le méat du pénis circoncis sont constamment exposés à labrasion et à la saleté, ce qui rend le pénis circoncis, en fait, plus malpropre. La perte du prépuce protecteur laisse le tractus urinaire vulnérable à invasion bactérielle et virale pathogène."
http://forum.aufeminin.com/forum/bebes2/__f784_bebes2-Prepuce-et-circoncision.html
Kasilar ,
" En Turquie, une femme enceinte de 26 ans a tué puis décapité l'homme qui avait abusé d'elle pendant plusieurs mois avant de jeter sa tête dans le square du village "
Elle a bien raison !
J'aurais fait la même chose à sa place !
Mais je comprends que ça choque le macho qui estime qu'une femme doit être soumise et se laisser faire quelles que soient les maltraitances qu'on lui inflige .
" La substance blanche sous le prépuce infantile [mâle et femelle] se nomme smegma. Le smegma est probablement la substance la plus méconnue, la plus injustement dénigrée de la nature. Le smegma est propre, non pas sale, et il est bénéfique et nécessaire. Il hydrate le gland et le garde lisse, doux, et souple. Ses propriétés antibactériennes et antivirales gardent le pénis propre et sain. Tous les mammifères produisent du smegma. "
Thomas J. Ritter, MD, soulignait son importance quand il commentait, "Le royaume animal cesserait probablement exister sans smegma."
http://forum.aufeminin.com/forum/bebes2/__f784_bebes2-Prepuce-et-circoncision.html
corto ,
Donne moi UN SEUL lien que j'ai mis et qui va vers une "publiccations homoseuxuelles"
" Pourtant, malgré une population masculine déjà très majoritairement circoncise, les Etats-Unis ont une prévalence du sida plus forte qu’au Japon ou qu’en Finlande, où personne n’est circoncis. Cherchez l’erreur."
Corto , il faut LIRE les commentaires , sinon je ne vois pas l'intérêt d'y répondre !
Si la circoncision avait tellement d'avantages , pourquoi les hommes intacts ne font ils pas la file pour se faire circoncire ?
Hahahahaha Prochoix se révèle être un imposteur je l'ai démasqué avec ce lien cité plus haut . Haaaaaahhhh traquée la bête !!!!
Le poisson a mordu l'hameçon :
"Elle a bien raison !
J'aurais fait la même chose à sa place !"
Monsieur est choqué par un petit bout de peau coupé et qui n'est pas un meurtre mais une tradition et il n'est nullement choqué par une décapitation quand bien même ce serait la pire des pourritures ...
Monsieur Prochoix traite de barbarie que ce qu'il l'arrange mais quand celà touche ses petites convictions personnelles il adhère à 100 %
Vous voyez, vous êtes témoins vous autres, c'est Prochoix lui même qui l'a dit.
Je suis désolé mais quand on est civilisé on l'est jusqu'au bout.
Finalement t'es encore plus barbare et hypocrite que ceux que tu décrient mon petit prochoix
Pas la peine de détourner le sujet pour montrer ton visage de barbare Prochoix, au fond t'es pas si différent de moi, tu ferais un parfait circonsiseur niahahahahahaha !!!!!!
Corto , kasilar , fabio etc...
Je comprends que ce soit dur d'apprendre qu'on a été victime d'une mutilation sexuelle qui n'apporte aucun avantage réel , et même toute une série d' inconvénients , mais il faut bien en passer par là pour ne plus infliger cela aux générations futures .
Je comprends aussi qu'il est insupportable pour une mère d'apprendre que ce qu'elle a cru faire pour le bien de son enfant lui a en vérité fait du tort pour le restant de sa vie .
C'est vrai que mutiler les organes génitaux d' enfants innocents et tuer quelqu'un qui m'aurait violé pendant des mois , c'est tout à fait la même chose ! ( ton sarcastique )
Et si on me demandait de choisir entre sauver la vie à un circonciseur pédo-criminel ou à une bête innocente devant être abattue ( halal ou pas d'ailleurs ! ) , je choisirai l'animal sans hésiter un quart de seconde !
Et si on me demandait de choisir entre écraser un cafard ou écrabouiller un circonciseur pédo-criminel , je choisirai d'office le charcuteur de zizis !
T'en fait pas pour ma mère, la tienne aurait du avorter après tout c'est une avancée et un progrès dans ton monde pourri et de la dictature de l'apparence et où la liberté est signe d'intelligence.
Qu'importe tuer quelqu'un et de façon barbare démontre que l'occident n'a pas à donner de leçon au reste du monde.
Une barbarie reste une barbarie , qu'elle soit commise envers des enfants, des femmes, des hommes des animaux ou même des criminels.
Si tout le monde faisait comme elle ce serait la jungle.
Mais au moins tu démontre la profonde hypocrisie des occidentaux quand ils prennent en mal quelques traditions qui vous semblent barbares et que supprimer un humain par des pratiques on ne peut plus barbare parait juste.
Rhâââ l'occident où comment la liberté est mis de plus en plus à nu chaque jour. En tout cas vous voilà cerné, vous êtes aussi barbares que nous si ce n'est pire...
Au moins le cafard pourrait être plus utile que des gens comme prochoix le faux humaniste.
Allez va pôv gauchiste humaniste qui serait prêt à tuer des gens qui vivent différemment de lui et qui lui paraissent barbares.
Quand je dis que l'occident a la violence dans le sang...
Sans mauvais jeu de mots hihihih
Pourquoi devrais je montrer de la compassion envers des crapules qui n'ont aucun scrupule à faire souffrir des créatures plus faibles qu'eux ? ( enfants mutilés , femmes violées , animaux maltraités par l'humanité depuis des millénaires )
Non mais couper un bout de peau et trancher la tête d'un humain aussi vicieux puisse t il paraître c'est carrément deux choses différentes. La dernière étant pire que la première.
Pauvre Prochoix, citer des tartines d'articles de sites quelque peu islamophobes et n'ayant rien de musulmans et juifs et au final se retrouver avec quelqu'un qui ne sait pas faire la différence entre un meurtre à la Saw et une pratique qui peut paraître archaÏque mais néamoins pas aussi barbare que les esprits étroits comme prochoix le croient, c'est juste paradoxale.
" ...où la liberté est signe d'intelligence."
Donc se soumettre sans réfléchir à des dogmes est pour toi plus intelligent ?
Je t'aime bien Prochoix, non non je t'assure, tu m'amuse tellement bien, je vais te mettre dans ma collection de troll les plus insolites que je puisse trouver sur le Web.
Sais tu ce que Montesquieu était un antisémite ? Le fameux philosophe des Lumières soit disant contre l'obscurantisme religieux, n'était pas si humaniste que celà ...
"Donc se soumettre sans réfléchir à des dogmes est pour toi plus intelligent ?"
Non mais empêcher les gens de pratiquer leur culte librement et de vivre comme bon leur semble parce qu'ils ne font pas pareils que la moyenne est tout aussi libre que les états théologiques.
Mais bon tu n'admettras pas de toute façon que tu défends ton bifteck
" citer des tartines d'articles de sites quelque peu islamophobes et n'ayant rien de musulmans et juifs "
Je dois re-re-re-mettre les mêmes liens juifs et musulmans anti-circoncision une troisième fois ?
Tu te fiches de moi ?
" empêcher les gens de pratiquer leur culte librement "
Ou est la liberté de celui qui est circoncis sans avoir pu donner son consentement éclairé ?
La liberté religieuse s'arrête là ou commence le pénis d'autrui !
le mieux c'est d'en parler avec un savant non ?
" pourquoi ce pseudo manquant d'imagination "
Parce que je ne suis pas là pour prouver mon imagination , mais pour défendre la liberté de CHOIX ( pro-choix ) pour chacun , quelle que soit la religion de ses parents , de disposer de son corps , et donc de se faire circoncire , OU PAS , si tel est son CHOIX !
" le mieux c'est d'en parler avec un savant non ? "
Tu veux sans doute dire un scientifique ?
J'ais mis des liens A PROFUSION tout le long de ce blog .
Et les gens qui habillent leurs filles en lolitas sans leur consentement pour en faire des putes c'est sous leur consentement peut-être ? Et les tiens qui exploitent des pauvres petits asiatiques qui travaillent pour une misère et qui te fabriquent tes fringues et ta technologie que tu es bien content d'utiliser tous les jours ? Et les enfants qu'on élève sans leur consentement dans des familles homosexuelles sans leur demander leur avis ?
Tu vois toi aussi tu fais pas dans la dentelle avec tes idéologies à la mords moi le noeud
Hâte de voir ce que PRO Choix va répondre à ces questions. Je l'entends déjà : "Ah mais c'est pas pareil, parce que c'est pas de la barbarie arriérée musulmane et nianianiania " ...
" 2neurones ne peut dire que des conneries "
Je suis renversé par la force de ces arguments en faveur de la mutilation génitale infantile !
Ah et je vais rajouter une autre questions :
Faire des piqûres aux gamins à l'école ce n'est pas de la torture ça peut être ?
Voilà, 2neurones fait la myrtyre !!!!
Mais non 2 neurones, tu martyre pas du tout !
@ corto qui dit : " c'est quand je la joue Fabio Abate "
J'avais immédiatement reconnu ton style embrouillé et se croyant très docte et sophistiqué , mais après je me suis dit que ça devait être une caractéristiques du déni qui empêche le cerveau de raisonner clairement ...
" Faire des piqûres aux gamins à l'école ce n'est pas de la torture ça peut être ?"
Et quelle est la partie du sexe amputée définitivement lors d'une piqûre à l'école ?
Pierre, merci d’avoir posté cet excellent texte de rappel des valeurs occidentales. Il faudrait les rappeler régulièrement:
«Les grandes idées de l’Occident – le rationalisme, l’auto-critique, la recherche désintéressée de la vérité, la séparation de l’Église et l’État, la primauté du droit et l’égalité devant la loi, la liberté de pensée et d’expression, les droits humains et la démocratie libérale».
J’ajoute que même dans ce programme tout est discutable et peut être amélioré.
Alors il est compréhensible que ce soit en Europe qu’un débat comme celui-ci sur la liberté de choix et l’intégrité corporelle se tienne.
@ Fabio: quand vous parlez de mauvaise foi, c’est l’hôpital qui se fout de la charité. Vous ne répondez vraiment à rien, restez dans le général et le flou. Vos non-réponses confinent à l’omerta. Que des non professionnels s’approprient du débat vous dérange. Peut-être n’avez-vous pas encore compris ce que signifie démocratie. La parole libre et égale en est le risque nécessaire. Mais avez-vous tenté d’éclairer ces béotiens que vous aimez regarder de haut? Non.
De plus vous ne précisez rien vraiment, répondez à côté. Votre définition du droit coutumier n’est pas une définition objective, c’est une prise de position politique sur le fonctionnement de la société et un souci d’éviter des procédures. Une telle réflexion n’est pas une définition mais une application qui devrait venir en troisième ou quatrième ordre d’importance.
Je suis surpris des lacunes sémantiques et logiques de votre discours, qui manque singulièrement de clarté et refuse le vrai dialogue.
Quand à votre mise en question du cadre légal de ce débat, c’est la cerise sur le gâteau: «ce n'est plus la légalité de la circoncision qui est en cause mais le cadre légal de ce genre de débat.»
Dites-moi que je rêve! Réalisez-vous ce que vous êtes en train d’écrire? De quoi êtes-vous nostalgique? De quel passé malheureux? Enfin cela ne devrait m’étonner qu’à moitié vu votre appréciation très particulière et personnelle du droit.
Quant à ce qu’écrit Lovsmeralda sur l’Opus Dei, cela ne mange pas de pain et vous arrange bien. Décidément, votre mépris du débat est sans limites. Votre style fait singulièrement penser à quelqu'un d'autre... :-) En tous cas à lire vos réponses minimalistes, générales et confuses, je ne crois pas que vous soyez juriste ou avocat, ou dans la médecine légale.
A part cela, je vois que Kasilar revient dire sa détestation de l’occident, en bon djihadiste, et qu’il mélange l’autodéfense d’une femme musulmane violée avec la circoncision systématique.
Giona: c’est sans intérêt.
Je regrette que les partisans de la circoncision aient si peu argumenté et que leur comportement intellectuel soit aussi évitant ou agressif.
Je suis entré dans ce débat sans préjugé, parce qu’il existe, parce que la question des mutilation dans la région sexuelle est à l’ordre du jour en Europe. J’en sors beaucoup plus déterminé à voir la circoncision comme une pratique contraignante qui atteint à l’intégrité corporelle d’êtres sans discernement ni libre arbitre. La coutume se heurte bien à l’évolution de la culture et de la représentation de l’humain en Europe.
Je vais bientôt fermer les commentaires sur ce billet.
Enfin, pour Fabio, rien d'étonnant, puisque Fabio Abate EST Corto...
:-)))
"puisque Fabio Abate EST Corto.."
Personnage définitivement infréquentable et à éliminer de tout échange.
Un très vif merci, John, d'avoir permis ce débat et de l'avoir géré avec beaucoup de pertinence.
Je suis d'accord qu'il est temps de fermer les commentaires car il me semble que tout a été dit.
Je tiens aussi à remercier Prochoix pour la richesse de son apport et des liens fort instructifs qu'il nous a transmis.
"Que nenni, de retour en Helvétie après une flopée d'heures de vol, pour le moment c'est plutôt mon lit que je vise que votre affaire de cornecul pour laquelle j'ai déjà dit ce que j'avais à dire. ... et blah blah (incompréhensibles)"
Ou comment dire une chose et faire le contraire.
Correction de dernière minute: remplacer "éliminer" par "bannir". La violence des uns à tendance à infecter les autres.
hommelibre devrait savoir ce que c'est de se retrouver en prison pour viol sur mineur !
Hommelibre n'aime pas qu'on lui rappel sont passé criminel pédophile !
6 mois de prison puis libéré sur "vice" de forme arpès avoir abusé sexuellement d'une mineure!
Entre ramadan, john goetelen et quelques autres dont 2neurone usurpant un faux diplôme de médecien, voilà la brochette de blogueurs amis de Mabut !
hoomelibre voudrait effacer son passé de criminel !
Mais c'est plutôt difficile !!
On va allez faire ce genre d'annonce sur d'autre blogs !!
D'accord homme"libre" ?
@ corto ,
Voici la loi article 174 du code penale Suisse
Celui qui, connaissant la fausseté de ses allégations, aura, en s’adressant à un tiers, accusé une personne ou jeté sur elle le soupçon de tenir une conduite contraire à l’honneur, ou de tout autre fait propre à porter atteinte à sa considération, celui qui aura propagé de telles accusations ou de tels soupçons, alors qu’il en connaissait l’inanité, sera, sur plainte, puni d’une peine privative de liberté de trois ans au plus ou d’une peine pécuniaire.
2. La peine sera une peine privative de liberté de trois ans au plus ou une peine pécuniaire de 30 jours-amende au moins si le calomniateur a, de propos délibéré, cherché à ruiner la réputation de sa victime.
Je pense qu'une remise en mémoire s'impose par certains commentaires :
blog de : ...
Je réagis un peu tard... Mais je trouve que c'est quand-même un comble que ce soit Maurice "Corto" Jaccard alias "Avesha", pour les petites étudiantes mineures du Collège Voltaire et écoles de commerce alentours, qui se permette de parler de penchant pour les mineures.
Je me réjouis que celles qui ont été abusées sexuellement par lui réagissent enfin et se rendent compte qu'il est un pédophile et non pas un séducteur.
Ecrit par : Mademoiselle Casse Bite | 08 octobre 2010.
et encore :
blog de : ...
Oui, dans les plus belles zones de sa réputation, il est notoire que "Avesha", alias Corto, adore faire travailler des adolescents. Cela lui permet de les faire bosser au black, donc de les exploiter sans payer aucune charge sociale et d'avoir, grâce à ce petit monde, toujours accès à de la chair fraîche dont il n'a pas peur de se vanter de consommer. En plus c'est pratique quand on fait du business illégal.
Pour ce qui est de la chair fraîche, les petites adolescentes qui se vantent parfois de coucher avec lui, quand elles sont dans la fleur de l'âge bête, elles se sentent toute guillerettes de coucher avec un 'adulte', elles se sentent importantes, valorisées et elles ont l'impression d'être des petites privilégiées, mais passé l'âge ingrat, elles ont trop honte pour porter plainte contre lui, elles ont peut que leur 'consentement' de l'époque les rendent peu crédible et surtout peur du ridicule, quel dommage ! Quand elles ne sont pas encore sous influence ! Car face à un prédateur sexuel manipulateur aussi habile, ou plutôt aussi LÂCHE, car il ne s'en prend qu'aux plus faibles des plus faibles, difficile de résister ! À ce stade c'est plus du syndrome de Stockholm que de la séduction !
Ce n'est pas étonnant qu'il pointe du doigt la paille qui est dans l'oeil de son voisin et qu'il prétende, à grand renfort de détails inventés de toutes pièces, que c'est une poutre ! Je ne serais pas étonné qu'il se serve de ses petites 'protégées' (prostituées low-cost) pour mettre certains de ses ennemis dans l'embarras !
Je ne serais pas non-plus étonné qu'un jour il tombe pour de la pornographie où il se met en scène avec des mineures !
Les armes de Avesha se sont les faiblesses des autres : La naïveté, la peur du ridicule, la honte, l'appât du gain, etc.
Ce pauvre type défend Israël et la communauté juive, parmi d'autre communautés, mais il ne se rend pas compte que cela est très embarrassant pour ces communautés, car c'est sincèrement honteux que d'être défendu par un type aussi laid dans ce qu'il est, ce qu'il dit, ce qu'il écrit et ce qu'il fait.
Il se prend pour une sorte de Solal, mais le personnage créé par Cohen a de la classe. Solal n'est pas un satyre malade qui s'ignore, Solal est amoureux d'une petite bourgeoise antisémite qu'il va réussir à séduire, ce n'est pas un pervers sexuel qui exploite la naïveté et la sottise de l'âge ingrat !
Donc "corto",tu peux traiter qui tu veux de quoi tu veux, tu n'as aucune crédibilité car qui à entendu parler de toi sait quel genre de personnage tu es. T'est à la moitié du chemin, si tu veux partir d'ici avec des valises vides, fait toi aider par un psy (et pas une, sinon tu vas finir par la sodomiser sur son divan) et arrange toi pour faire connaitre dans le cercle de tes petites prostituées low-cost que tu regrettes de les avoir abusées et que tu te fais soigner pour cela. Juste un conseil d'être humain à être humain !
Ecrit par : Ridicule ! | 30 novembre 2010
C'et un peu embêtant, j'ai tout le dossier pénal vous concernant !
Alors parler d'allégation semble plutôt mal placé !
Hommelibre le violeur forcené !
corto ,
En tant qu'ardent défenseur de la mutilation génitale pédo-criminelle de garçons prépubères , croyez vous que vos accusations soient crédibles ?
Viol et circoncision, une corrélation élevée
"La circoncision est la première rencontre du sexe et de la violence."
Marilyn Milos
Au XIVème siècle, la loi juive a officiellement aboli la polygamie qui permet une domination éhontée des femmes. L'islam reste la seule grande religion à persévérer dans cette pratique moyenâgeuse. Or, comme mis en évidence par les tournantes, la domination des femmes favorise le viol.
La circoncision aussi puisque les parents y traitent l'enfant comme un objet à tailler à leur guise. Les mères étant complices, les mâles se vengent à l'occasion sur leurs filles.
On peut ainsi penser que la circoncision pourrait être un facteur des mœurs sexuelles de l'ex-candidat à la présidence de la république française.
http://pour-l-integrite-physique.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/01/05/viol-et-circoncision-une-correlation-elevee.html
Une pétition pour demander aux médias américains de rendre compte des méfaits de la circoncision :
Urge Media to Report Circumcision Harm
http://www.thepetitionsite.com/1/urge-media-to-report-circumcision-harm/
@Prochoix,c'est bizarre mais vos commentaires réveillent des souvenirs rappellant les célèbres harangues de pasteurs Pentecotistes et ce en 1949 lors de cultes en plein air!
@ lovsmeralda ,
Et votre argument en faveur de l'amputation irrémédiable d'une partie fonctionnelle et saine de l'organe sexuel d'un individu qui aurait préféré vivre sa vie sexuelle et adulte AVEC celle-ci est ....?
" Vos enfants ne sont pas vos enfants.
Ils sont les fils et les filles de l'appel de la Vie à la Vie.
Ils viennent à travers vous mais non de vous.
Et bien qu'ils soient avec vous, ils ne sont pas à vous."
Khalil Gibran , "le prophete"
Bonjour John,
Les extraits de commentaires archivés que j'ai publiés sur ce billet concernant un certain C...o se justifiaient dans la mesure où d'ignobles attaques personnelles à votre encontre, écrites par le susnommé, apparaissaient sur ce billet.
Or, étant donné que vous les avez effacées, mes deux interventions ne sont plus plausibles par rapport au sujet de votre billet, et, dès lors, je vous propose de les passer également par la touche "Delete".
Merci et bonne journée.
Bonjour JMC,
Je vous remercie pour ces extraits. Je vais les deleter mais les garder en stock quelque part car je vais entamer une démarche judiciaire cette semaine suite à ses écrits. Je pourrais les mettre avec, qu'en pensez-vous? C'est éclairant sur le personnage.
Merci encore pour votre intervention!
Bien à vous.
@Prochoix,êtes vous vous-même circoncis? quand aux enfants qui ne sont pas ceux des parents on connait la ritournelle sectaire qui a servi de modèle à Hitler et les hygiénistes pour oeuvrer concernant ces derniers à l'insu de tout le monde y compris une grande partie du gouvernement à une époque ou vous étiez sans doute encore dans les limbes neptuniennes.
Quand aux enfants ,devenus adultes ce sont les mêmes qui dans les moments de doutes reviendront chercher refuge auprès de la maman surtout s'il s'agit de mâles bizarre non? et s'ils ne peuvent trouver consolation ils chercheront une maitresse plus âgée pouvant jouer ce rôle
Comme quoi vous avez encore un lonnnnnnnnnnnnng long chemin a faire avant de faire la morale à d'autres
Et puis si vraiment votre testotérone vous pose problème écoutez le fameux ZIZI de Pierre Perret
lovsmeralda ,
" @Prochoix,êtes vous vous-même circoncis? "
lovsmeralda , avez vous lu mes commentaires précédents ?
" quand aux enfants qui ne sont pas ceux des parents on connait la ritournelle sectaire qui a servi de modèle à Hitler"
Donc là votre argument est : non , les enfants appartiennent aux parents qui ont le droit de les sculpter au scalpel à leur guise ?
Pour leurs propres croyances qui plus est , qui ne seront pas nécessairement celles de leur(s) fils !?
Soyez claire , assumez !
"Quand aux enfants ,devenus adultes ce sont les mêmes qui dans les moments de doutes reviendront chercher refuge auprès de la maman"
Oui , vous avez bien mit le doigt sur la perversité de cette pratique ignoble , qui mélange amour maternel et mutilation du pénis , c'est d'ailleurs pourquoi beaucoup d'hommes circoncis sont obligés d'être en déni de leur mutilation , parce qu'ils ne peuvent pas concevoir que ce sont précisément celles/ceux qui devaient les protéger et les aimer le plus au monde qui leur ont charcuté le pénis sain et normal que la nature leur avait donné .
Et quel meilleur moyen de se prouver qu'on a été véritablement aimé par des parents qui vous ont mutilé le sexe , que de reproduire cet abus pédo-criminel mutilatoire sur ses propres fils ?
Par contre , beaucoup d'hommes mutilés ne pardonnent pas , "jamais" (sic) , à leur mère ou même à leur père mohel , il suffit de lire les innombrables témoignages sur le net , dont j'ais mit quelques liens plus haut .
Il y a aussi des mères qui ont fait circoncire leur(s) fils , croyant avoir fait pour le mieux , et qui , après s'être rendu compte de la cruauté , l'injustice et des dégats de cette coutume répugnante , deviennent des intactivistes acharnées !
Encore une fois , les témoignages de ces mères pullulent sur le net , mais il faut les chercher , Mutilovsmeralda , mutile-love !
" Comme quoi vous avez encore un lonnnnnnnnnnnnng long chemin a faire avant de faire la morale à d'autres"
J'ai encore "un lonnnnnnnnnnnnng long chemin a faire" pourquoi ?
Parce que depuis 36 ans , je suis envahi de sentiments d'amour mélangés de ressentiment et de haine envers mes parents qui ont pris cette décision à ma place , à un âge ou j'étais incapable de la refuser ?
Parce que depuis 36 ans , je suis envahi de sentiments de rage impuissante de savoir que mon mutilateur , non seulement s'est enrichi en me volant une partie de mon corps , mais en plus est protégé par la loi et ne sera jamais puni ?
Parce que depuis 36 ans , je suis envahi de sentiments d'envie face aux hommes intacts qui ont le droit de vivre leur vie sexuelle adulte avec leur prépuce , droit qui m'a été arbitrairement dénié ?!
Parce que depuis 36 ans , je suis envahi de sentiments de dépression parce que je sais que le processus de deuil , tel qu'il est décrit par Elisabeth Kübler-Ross , ne m'amènera jamais à l'acceptation , uniquement à la résignation !?
Et finalement , parce que vous n'avez pas réussi à me donner un seul argument valable pour l'amputation forcée du prépuce d'hommes non consentants ? ( à part l'habituel point Godwin qui vous discrédite systématiquement d'office , celui-ci n'étant certainement pas valable : défendre le droit d'arriver à l'age adulte avec des organes génitaux complets et entiers , que les filles ont déja , serait du fascisme/nazisme/hitlerisme ? Vous vous rendez compte du ridicule de cet argument ? )
Eh bien sachez que les intactivistes du monde entier , juifs , musulmans , américains etc ...sont majoritairement des hommes circoncis et n'acceptant pas que l'on ait pu les priver arbitrairement et définitivement d'une partie de leur sexe , qu'ils auraient gardé , eux , s'ils en avaient eu le choix !
Intacivistes dont je vais d'ailleurs remettre la "looooonnnngue longue" liste ci-dessous pour que vous puissiez vous en rendre compte vous-même , et vous instruire par la même occasion , l' IGNORANCE de l'anatomie et des multiples fonctions du prépuce , des méfaits physiques et psychologiques de cette mutilation génitale forcée , ainsi que des droits humains fondamentaux , étant la meilleure alliée de cette pratique barbare datant de l'Age de Bronze Ancien ( 3700 avant JC ) , qui aurait du être éradiquée depuis belle lurette .
"Loooonnnnngue longue" liste :
http://atcha.toile-libre.org/intactivisme.html
Si vous aimez tellement charcuter des organes génitaux , pourquoi ne vous coupez vous pas vous-même un morceau de 8 cm X 13 cm de votre propre vagin ?!!?!
" If laid flat (right), the average adult foreskin would measure approximately 3 inches by 5 inches (8cm x 13cm); or about 15 square inches (104cm²). "
http://www.noharmm.org/snip.htm
@Prochoix ,dieu du ciel j'ai mis plus de 20ans pour me déprogrammer du lavage de cerveau de ma jeunesse c'est pas pour me laisser intoxiquer à nouveau par quelqu'un qui ne fait même pas partie du corps médical!
@lovsmeralda,
Cette discussion qui dure depuis plus de 400 commentaires ne sert pas à laver des cerveaux !
Ou alors, ce n'est pas très efficace, comme lavage.
Je vois ça plutôt comme la présentation d'arguments et d'infos.
ProChoix apporte en réalité du nouveau, que ça nous plaise ou pas.
Pour résumer les épisodes précédents : il y a beaucoup d'attaques personnelles et ça tourne pas mal en rond.
Le fait que ProChoix ne fasse pas partie du corps médical ne le disqualifie pas. Pour commencer, il a fait l'expérience de la circoncision non choisie.
Si on réfléchissait ainsi, (= le discussion ne concerne que des experts médicaux) peut-être que nous, femmes, pourrions être exclues de la discussions.
Ceci dit : je ne me sens pas indispensable ! :-))
D'abord vous me demandez si je suis circoncis ( parce qu'un homme intact n' aurait pas droit au chapitre ? ) , et quand vous apprenez que je le suis , vous estimez que les circoncis n'ont pas droit au chapitre NON PLUS s'ils ne sont pas médecins ?
Donc à part les médecins , aucun homme , circoncis ou pas , n'a droit au chapitre , à propos de la mutilation génitale MASCULINE ?!
Donc seule une femme gynécologue aurait le droit de s'exprimer sur les mutilations génitales féminines , et certainement PAS une femme dont une partie du vagin a été amputée sans son consentement ?
@lovsmeralda,
Le corps médical ?
Vous voulez dire les médecins-mutilateurs , soit circoncis eux-même pour raisons religieuses et en déni , soit cupides qui ont fait de la mutilation génitale leur fond de commerce ?
Ou au contraire les médecins qui refusent de circoncire des garçons mineurs par éthique , parce qu'ils refusent de trahir le serment d'Hippocrate " primum non nocere " ?
Si vous vous étiez intérressée d'un peu plus près à ce sujet , vous sauriez qu'il existe PLEEEIIIIIN de médecins opposées à la circoncision forcée et qui se sont exprimés dans les médias depuis le jugement de Cologne !
Pourquoi n'avez vous pas cliqué sur les multiples liens que j'ai mis tout le long de ce blog ?
C'est par paresse , ou par peur de connaitre la vérité ?
Décidément , vous n'êtes toujours pas fichue de me donner un seul argument valable pourquoi des adultes ont eu le droit , humainement et spirituellement , de décider que je devais vivre ma vie sexuelle adulte sans prépuce .
Savez vous qu'il existe des groupes de soutien pour les hommes qui ne supportent pas leur état de circoncis ?
D'ailleurs je viens de recevoir ( synchronicité ? ) un nouveau message il y a 20 minutes , disant que ça le rendait dépressif de savoir que des hommes pouvaient vivre heureux et épanouis sexuellement avec un sexe tel que le sien AURAIT DU être naturellement !!!
Et au fait , vous ne m'avez pas répondu , que pensez vous de ma proposition de vous couper vous-même un morceau de 8 cm X 13 cm de votre propre vagin ?
Mais même si vous le faisiez , ce qui m'étonnerait , ce ne serait quand même pas la même chose puisque ce serait vous qui l' auriez décidé !
@Prochoix je ne remets pas en cause votre décision d'autres l'on fait et ne s'en sont jamais plaint ,bien au contraire semble-t'il.Je ne vais pas polémiquer j'ai d'autres chats à fouetter et que je sache je n'ai jamais travaillé et ce plus de 40 ans avec des médecins qui accomplissaient cet acte chirurgical s'en se remettre en cause en premier.Mais il est vrai aussi que nous avions des médecins d'une autre époque et qui ne se laissaient pas marcher sur le pieds tout en écoutant malgré tous leurs patients,mais c'était une autre race d'hommes ne vous en déplaise.A ne pas confondre avec ces hygiénistes diaboliques qui eux ont été mis devant le fait accompli quand les gradés de l'Armée et dirigeants scolaires s'aperçurent du mal qui avait été fait mais trop tard,dommage
@Calendula désolée je n'entre pas dans la discussion après 400 commentaires je pense que tout a été dit!
@lovsmeralda,
Et d'ailleurs le genre de réactions que vous et vos copines ont , sont la principale raison pourquoi les hommes circoncis qui en souffrent préfèrent ne rien dire et souffrir en silence , plutot que s'entendre être totalement nié dans sa souffrance , ou même de se faire rabaisser , dévaloriser , humilier EN PRIME de la mutilation initiale !!
Légalement , vous êtes dans votre droit , mais humainement , vous n'êtes RIEN !!!
" Mais il est vrai aussi que nous avions des médecins d'une autre époque et qui ne se laissaient pas marcher sur le pieds tout en écoutant malgré tous leurs patients,mais c'était une autre race d'hommes ne vous en déplaise. "
Vous voulez dire quoi ?
Que les mutilateurs ont raison de se donner le droit de mutiler autrui , que ce serait même un signe de virilité ?
Ah vraiment , quelle époque merveilleuse !
Vous avez complètement pété les plombs ou quoi ?
" avec des médecins qui accomplissaient cet acte chirurgical s'en se remettre en cause en premier. "
Non seulement ils commettent le mal , mais ils refusent de se remettre en cause ( ils pourraient tomber du piédestal du dieu-médecin tout-puissant qui sait tout ) et persévèrent dans leurs actions pédo-criminelles ! Et c'est sensé être une sorte de preuve qu'ils ont donc raison ?
De plus en plus débile !
" Je ne vais pas polémiquer j'ai d'autres chats à fouetter"
" @Calendula désolée je n'entre pas dans la discussion après 400 commentaires "
Pourtant , pour accuser les victimes de mutilations génitales de nazisme , là vous n'avez pas d'autres chats à fouetter ?
Mais vous ne comprenez pas ?
Quelle que soit la position officielle légale du mutilateur ( parent , médecin , religieux ) : ON....NE....MUTILE....PAAAAAAAAAAAAAAAAAS.......LES ORGANES GENITAUX.....D'AUTRUI.............................
...................................CONTRE SON GRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
D'abord on mutile , ensuite on humilie ?
Mais vous ( et les mutilateurs dans votre genre ) êtes REPUGNANTS !
Normal que vous ne supportez pas la vérité , si vous avez commis ce crime pendant plus de 40 ans !
" Mais il est vrai aussi que nous avions des médecins d'une autre époque"
Vous voulez dire qu'il y a 40 ans , le serment d'Hippocrate " primum non nocere " n'existait pas ?
" Mais il est vrai aussi que nous avions des médecins d'une autre époque et qui ne se laissaient pas marcher sur le pieds "
Donc des médecins qui respectent le droit à l'intégrité physique et génitale des enfants sont des pof' cloches qui se laissent marcher sur les pieds ?
Non mais ça vous arrive de vous relire , vous êtes complètement partie ou quoi !!?
Circumcise a child in muslim
http://www.youtube.com/watch?v=y48I__hsb40
" Parce que si je devais m'appuyer sur votre manière de traiter les gens, j'aurais toute raison de le rejeter."
Et de deux......
Et pour vous paraphraser: Si je devais m'appuyer sur l'affaire Dutroux, j'aurais aussi toute raison de rejeter et vomir la Belgique.
Décidément hommelibre?!
IP SVP. Merci!
Rejeter, vomir... hommelibre?
Les moines de l’abbaye de Latroun : « La majorité des gens de ce pays sont bons et humains »
12 septembre 2012, source zenit.org
Extrait :
La majorité des gens de ce pays sont bons et humains », déclarent les moines trappistes de l’abbaye de Latroun, en Israël - entre Tel Aviv et Jérusalem -. Il remercient en effet tous ceux qui leur ont manifesté leur soutien après un acte de vandalisme dont ils ont été victimes (cf. Zenit du 4 septembre 2012), notamment les Israéliens. « Nous avons découvert à quel point la majorité des gens de ce pays sont bons et humains, et cela nous cause une immense consolation. Nous souhaitons et nous prions pour l’éradication de tout mal du cœur de l’homme. C’est là un travail long et difficile », écrivent les trappistes.
Relevé chez:Desinfos.com
Patoucha: rien à voir! Vous mélangez les pommes avec les espadrilles. Dutroux n'a jamais parlé au nom de la Belgique ou défendu la Belgique. Faut pas pousser.
Vous défendez qui ou quoi, là? Le communautarisme est bien partout.
Décidément Patoucha?!
Rien à voir! Vraiment?
Il est Belge non?! Et cela s'est passé en Belgique.....
Décidément hommelibre?!
IP. Merci! Je passais.....
Décidément Patoucha?!
...
Rien à voir, non. Dutroux n'a jamais défendu la Belgique ni agi pour elle. Il n'a pas commis ses crimes pour le bien de la Belgique. Rien à voir.
Vous mélangez exprès? Quel est ce lien étrange que vous faites entre la pédophilie et Israël? Ou entre les crimes de Dutroux et la circoncision? Curieux mélange. Je vous en laisse la responsabilité... Pour ma part, en tant qu'ancien belge, je ne me sens absolument pas concerné par les crimes de Dutroux. Vous auriez dû dire ouvertement que vous m'attaquiez personnellement en parlant de la Belgique. J'ai mis du temps à comprendre vos manipulations.
Ne confondez pas tout. Il y a des limites au déraisonnable.
" J'ai mis du temps à comprendre vos manipulations."
BRAVO hommelibre !
Mieux vaut tard que jamais !
@Prochoix,un peu de respect ne gène pas,on n'a jamais gardé les porcs ensemble que je sache!rire
Concernant les médecins j'entendais par ne pas se laisser marcher sur les pieds qu'ils étaient des Hommes ne se laissant pas aussi facilement embrigader ou manipuler qu'aujourd'hui,je pense spécialement à des thérapeuthes qui osent se prétendre Docteur et qui ne le sont pas du tout Ceux qui auraient tenté de les amadouer se seraient vite rendu compte qu'on ne peut contraindre des hauts gradés de l'Armée Suisse à se laisser infantiliser /la plupart l'étant/.Et le plus important la déontologie était respectée ce qui de nos jours est de très loin et de moins en moins le cas.C'est ce qui mine le monde du travail.Car ce n'est plus de la transparence c'est du mobbing,délation etc de la fumisterie en somme.C'est ouvrir la porte à de faux professionnels tout simplement.Il suffit de savoir les nombreuses arnaques en augmentation sur Internet.
"Quel est ce lien étrange que vous faites entre la pédophilie et Israël? Ou entre les crimes de Dutroux et la circoncision?"
Le même que celui que vous faites - par deux fois - pour juger Israël par ceux qui le défendent et où je n'y voyais également aucun rapport!
"Vous auriez dû dire ouvertement que vous m'attaquiez personnellement en parlant de la Belgique."
Ah bon?! Désolée mais j'ignorais ce fait! Mon meilleur copain est Belge et le premier a avoir honte de cette affaire qui a défrayé la chronique et traînée la Belgique dans la boue. C'était le seul exemple à donner mais que vous avez pris pour une attaque personnelle!!!!!!!!!!
"J'ai mis du temps à comprendre vos "manipulations"."
C'est de la paranoïa ou je ne m'y connais pas!
Bonne continuation John, car, me concernant, j'arrête là. Je croyais vous connaître mais force est de constater que je me suis plantée sur toute la ligne.
Dernière recommandation pour confondre l'IP. Merci!
@mutilovsmeralda , la mutilatrice de l'amour ,
" @Prochoix,un peu de respect ne gène pas,on n'a jamais gardé les porcs ensemble que je sache!rire"
D'abord vous ne savez même pas ce que c'est que le respect , puisque vous défendez la mutilation génitale d' individus incapables de donner leur consentement éclairé .
Car c'est bien d'un manque total de respect du corps d'autrui et de sa volonté d'en disposer librement dont il s'agit , quand on parle de circoncision sur garçons mineurs , dont on ampute une partie du pénis sans demander l'avis de son propriétaire !
Ensuite vous accusez de nazisme et dévalorisez , en suggérant ( entre autre ) leur manque de virilité , les victimes de cette mutilation sexuelle qui osent dénoncer ce pédo-crime abject , et puis vous venez vous plaindre d'un manque de respect si l'une de celles-ci ne se laisse pas faire ?
Je n'ai pas à montrer une once de respect à une ignoble pédo-criminelle charcutrice de zizis , mais jouissant de son vagin intact et protégé par la Loi , telle que vous .
Vous êtes méprisable et odieuse .
Si moi je suis circoncis , c'est bien "grâce" à des monstres inhumains et répugnants tels que vous !
Je vous vois , hideuse goule en blouse blanche tachée du sang du garçonnet innocent , ses bras et ses jambes sanglés en croix dans le "circumstraint" ( lecteurs , tapez ce mot dans google , puis sur "images" , et vous VERREZ ! ) , le sexe exposé et entièrement à la merci de la lame aiguisée et tranchante de son bourreau indifférent , hurlant , s' étouffant dans sa propre salive , ou au contraire immobile , paralysé et rendu muet par l' état de choc du à la terreur et au supplice indicible de l'amputation à vif de la partie la plus sensible de son anatomie , dont vous brandissez triomphalement le prépuce excisé d'une main , l'autre main recroquevillée sur le scalpel sanguinolent , votre bouche tordue en un rictus malsain et satisfait du "travail" pervers et sadique que vous venez d'accomplir !
Vous êtes dégueulasse !!!
Combien de vies avez vous gachées pendant vos 40 ans de carrière de circonciseuse , ou d'assistante-mutilatrice ?
Si vous aviez passé 40 ans à mutiler sexuellement des filles , vous seriez au trou pour au moins 30 ans !
ça ne vous arrive jamais de penser au karma , et à la rétribution horrible qui vous attend dans vos vies futures , ou vous serez mutilée sexuellement encore et encore , vie après vie , pour chaque petit garçon dont vous avez mutilé le pénis , vous , pendant ces 40 dernières années ?!
Et je trouve que ce crime abject ne prête pas à rire , du tout , au contraire .
Vous dites :
" Concernant les médecins j'entendais par ne pas se laisser marcher sur les pieds qu'ils étaient des Hommes ne se laissant pas aussi facilement embrigader ou manipuler qu'aujourd'hui,je pense spécialement à des thérapeuthes qui osent se prétendre Docteur et qui ne le sont pas du tout Ceux qui auraient tenté de les amadouer se seraient vite rendu compte qu'on ne peut contraindre des hauts gradés de l'Armée Suisse à se laisser infantiliser /la plupart l'étant/.Et le plus important la déontologie était respectée ce qui de nos jours est de très loin et de moins en moins le cas.C'est ce qui mine le monde du travail.Car ce n'est plus de la transparence c'est du mobbing,délation etc de la fumisterie en somme.C'est ouvrir la porte à de faux professionnels tout simplement.Il suffit de savoir les nombreuses arnaques en augmentation sur Internet. "
Nous argumentions bien des pour et des contre de l'amputation irrémédiable et forcée du prépuce de garçons pré-pubères , non ?
Votre commentaire n'a-t-il rien à voir avec le sujet , ou êtes-vous en train de me donner vos arguments sous forme de sous-entendus dévalorisants sur ceux qui défendent le droit à l'intégrité physique de mineurs non consentants ?
Et êtes-vous vraiment en train de mettre en valeur les soi-disant qualités humaines supérieures et viriles de ceux qui n'ont ni l'éthique , ni la conscience , ni le respect d'autrui pour comprendre le concept d' un droit humain aussi fondamental que celui d'arriver à l'age adulte avec des organes génitaux intacts et préservés de l' amputation de tissus SAINS par des médecins cupides et véreux , médecins qui feraient mieux de soigner et guérir des maladies , le prépuce n'étant ni une pathologie ni une malformation congénitale ?
Si vous n'arrivez pas à trouver d' arguments objectifs pour contredire les miens ( du 10 septembre plus haut ) au lieu de systématiquement les ignorer , je ne vois pas à quoi ça sert de me répondre .
Et je vous le redis une dernière fois :
Quelle que soit la position officielle légale du mutilateur ( parent , médecin , religieux ) :
ON....NE....MUTILE....
PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS.......
LES ORGANES GENITAUX.....
D'AUTRUI.............................
...................................CONTRE SON GRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Routine Infant Circumcision with Doctor Before & After Talks
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DF6hWkudvF2M%26feature%3Dplayer_embedded
" I am circumcised and Hate it "
http://www.facebook.com/IAmCircumcisedAndHateIt
What Happens During Circumcision?
http://www.cirp.org/library/procedure/plastibell/
neonatal circumcision
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DbXVFFI76ff0%26feature%3Dplayer_embedded
In Memory of the Sexually Mutilated Child
http://www.sexuallymutilatedchild.org/
Différentes possibilités pour poursuivre les mutilateurs pédo-criminels en justice :
" Sue Circumcisers " :
http://www.sexuallymutilatedchild.org/sue.htm
Témoignage de ma vie!
Je suis Gabriel Anderson du Royaume-Uni, après 4 ans de mariage avec mon épouse, elle a demandé le divorce et avec un autre homme. j'ai fait tout mon possible pour le faire revenir, mais tous avorté, jusqu'à un vieil ami à moi m'a dit sur un lanceur de sorts Dr.ODUDUA sur Internet qui a aidé à un problème similaire, au début, je doutais, mais j'ai décidé de donner un essai, quand je l'ai contacté (dr.oduduwasamuelhightemple@gmail.com) il m'a aidé jette un re-unir épeler et dans les 48 heures ma femme et moi à nouveau réunis. Contactez ce grand lanceur de sorts sur votre relation ou mariage problèmes et des conseils à dr.oduduwasamuelhightemple@gmail.com
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Floride